И еще про игры и менталитеты

[pargentum]

Вообще, удивительное дело.  Вроде бы, в России популярна такая полезная в педагогическом отношении игра, как преферанс.
Которая учит адекватно оценивать возможности и риски, а также не сильно переживать по поводу нехватки этих возможностей.  Со всякими там народными мудростями вроде "пуля дура, вист молодец" или "не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался".  И все такое.

И вот как народ, умеющий играть в преферанс, покупается на всю эту шнягу про геополитику, гадящую англичанку, которой надо немедленно давать отпор и прочую большую игру - просто в голове не укладывается.

Comments

[cars-drive.livejournal.com]

Мне кажется, любят преферанс одни, а всерьез "ведутся" на пропаганду контролируемых властями СМИ, - другие. Любые нации неоднородны.

[antontsau.livejournal.com]

а они не умеют играть. Любят, но не умеют.

[pargentum.livejournal.com]

КМК, педагогический эффект от преферанса возникает и при довольно низком уровне игроков. Поэтому ответ абстрактно звучит убедительно, но к данному случаю плохо приложим.

[antontsau.livejournal.com]

напрочь не возникает. Для этого надо или ну уж совсем корову проиграть, но тогда больше эффект "страааашна ставить!" а не "не надо залупаться", или все же моск иметь.

У нас помнится на сборах - это после пятого курса! пять лет этого преферанса! - такооооое игралось... Включая шесть без шести и мизер на 9 взяток.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, это вы зря.
Девять на мизере - это тоже уметь надо.

[arhiloh.livejournal.com]

Девять на мизере может быть просто «не повезло». Отражает скорее склонность к риску, чем умение.

[antontsau.livejournal.com]

отражает именно "залупился ни на секунду не задумавшись". Все типа хорошо и дырка небольшая, но, о ши... чей ход? ААААААААААА!!!!!!! УУУУУУУУУ!!!!

[pargentum.livejournal.com]

Я все-таки не понимаю, как даже таким образом можно получить девять.
То есть теоретически-то понятно - паровоз в полную масть (восемь карт) плюс дырка. Но заказывать с такой картой мизер вместо восьми - это свидетельствует, скорее, об активном сотрудничестве, чем о "ни секунды не задумавшись".

[antontsau.livejournal.com]

Семь без туза, 8 плюс 89 или что-то типа того, не помню уже. Туз удачно снесся на первом же чужом ходе (расклад-с!) отжирающем девятку, со второго захода уже всунули в восьмерку. Вторая восьмерка тоже приехала в масть на одной руке.

Мизер при этом был гораздо более интересен чем сраная семерная, залупиться-то ОЧЕНЬ хотелось...

[pargentum.livejournal.com]

Дык эта... Похоже, сотрудничество игрока имело место не только при заказе игры, но и при сносе.

Если карта с прикупом получается такая, как вы рассказываете, то сносить надо не старшие карты, а как раз восьмерки с девятками. Лучше всего вот ту одиночную восьмерку. Одна взятка, взятая в выбранный момент, лучше чем девять всунутых.

[antontsau.livejournal.com]

все что он мог снести он уже снес (там было что-то толстое к восьмерке, но за давностью лет не уверен). Просто мизера с такими дырками на не своем ходе, когда этого самого "выбранного момента" просто нет, не спрашивают, заказывают попы, дураки и студенты. Поциент же был дурак и студент одновременно.

[pargentum.livejournal.com]

Так вот я и говорю, что надо было "толстое к восьмерке" оставить, а снести - да, наверное лучше даже не восьмерку, а 89. Он пойдет тебе восьмерку отжирать, а ты его оппаньки - и этой восьмеркой обратно подложишься. А если пойдет тузом отжирать, так можно и вовсе без взяток отползти.

Я так от паровоза на пять или шесть взяток уходил. Партнеры аж заорали, когда поняли, что произошло.

[antontsau.livejournal.com]

Это надо быть совсем уж героем. Истинным самураем духа, капитаном тонущего крейсера приковывающим себя к мостику и все такое. Оставить что-то совсем адовое, на которое обязательно всунется, а сомнительную дырку, которая то ли будет то ли нет, понести.

[pargentum.livejournal.com]

Да какой уж тут самурай духа. Чистая арифметика и gambling probability.

Когда сомнительная дырка одна, это называется полстапроцентник.
А когда сомнительных дырок две, то надо уже не мизер играть, а минимизацию ущерба при мизере. А это совсем другая игра, и, самое главное, совсем другая логика при сносе. И главный смысл именно в том, чтобы взятки не "всовывались", а брались контролируемо.

Как в знаменитой копипасте, про силы изменить то, что я могу изменить, мужество принять то, что не могу изменить, и мудрость отличить одно от другого.

[antontsau.livejournal.com]

ну вот и есть самурай духа. Дозалупавшийся, и повисший.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, я надеюсь, что если не сам игрок, то хотя бы наблюдавшие за игрой "многому научились" (с) South Park

Так что педагогический-то эффект практически наверняка был.

[antontsau.livejournal.com]

это да. По случаю шести без шести был даже выпущен боевой листок "новости спорта".

[pargentum.livejournal.com]

Вот о чем я и говорил - что педагогический эффект от преферанса есть даже при очень низком уровне игроков.

[antontsau.livejournal.com]

В свое время кащениты изобрели такого персонажа "доктора таксидермиста". Он лечит не самого поциента, он неизлечим, а окружающих, на примере чучела этого самого поциента.

[e2pii1.livejournal.com]

мизер на 9 взяток, и даже мизер на 10 взяток (такое реально бывало) может быть и совершенно правильным заказом. Если вероятность что он ловится < 1/10

[antontsau.livejournal.com]

жадность это плохо!

[kouzdra.livejournal.com]

Так тащем-та и не покупается - ну разве в той мере в которой как раз оная геополитика отражает реалии - но у РФ щас игра вовсе неплохая как раз - именно что при очень слабой позиции.

PS: Ну и есть еще один момент - идея что "англичанка гадит" выглядит таки благороднее чем идея что все дело в том что семейка Байденов решила отжать несколько свечных заводиков навукраине и происходящее щас - просто результат большого факапа в этом направлении. Хотя последняя куда обиднее.

[pargentum.livejournal.com]

Так тащем-та и не покупается - ну разве в той мере в которой как раз оная геополитика отражает реалии
Сами поняли че написали?

у РФ щас игра вовсе неплохая
Понял, отстал.

[dikem.livejournal.com]

Пуля дура вист молодец это сочинка, а если играть в классику то это игра на интуицию, а не на рацио. Питер вообще система обосри ближнего своего пока он оборотился и не обосрал тебя сам.

[fizzik]

Многие предпочитают покер.

[pargentum.livejournal.com]

В России???

[fizzik]

да

[anonim-legion.livejournal.com]

Онлайн-покер был хорошим способом заработка, пока до каждого не дошли счетные программы. Теперь это просто нудная работа.

[anonim-legion.livejournal.com]

Любой человек, который занимался социальными играми (а не преферансом в грязной общаге со студентами-технарями) знает, что заговоры вполне возможны.

[pargentum.livejournal.com]

Кроме преферанса, обучение на STEM-специальностях учит еще одной полезной вещи: насколько легко можно принять собственную некомпетентность за заговор против себя.

[sorhed.livejournal.com]

К сожалению, на STEM-специальностях не учат общаться с людьми и как-либо иметь с ними дело. Вообще. Только преферанс и помогает.

[bydl0coder.livejournal.com]

Преференс - это такая игра с нулевой суммой и коротким горизонтом планирования?

[pargentum.livejournal.com]

Сумма там точно не нулевая. Горизонт планирования искусственно ограничен, зато поводов пересматривать планы бывает очень много.

[bydl0coder.livejournal.com]

Сумма нулевая по определению. Сумма модулей ненулевая и зависит как от расклада, так и от принятых игроками решений.