pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Куздра влажно мечтает о немцах и японцах, которые ничего не забыли, ничему не научились и влажно мечтают отомстить клятым пиндосам за беспричинные злодеяния: http://kouzdra.livejournal.com/2352733.html (сам постинг также содержит один уровень рекурсии).

Вообще, надо отметить, Куздра довольно последователен.  Так, буквально вчера он же радовался сгоревшей библиотеке.  Видно, что идеал Куздры - это социум, составленный из существ не то, что полностью беспамятных, но с чрезвычайно избирательной памятью.  Это должны быть даже не стереотипные готтентоты.  Те хотя бы запоминают, что если они корову украли, то это хорошо.  А Куздра рассуждает так: если у меня корову украли, это не забудем не простим, а если я корову украл, я об этом забываю через пять минут. "Если мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист", ага.  Для таких существ, вопрос "А нас-то за что?" должен быть чисто риторическим - как и для воображаемых Куздрой немцев.

Цитата в тему:
Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы (в идиоте злость или доброта - совершенно безразличные качества), а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним. Издали может показаться, что это люди хотя и суровых, но крепко сложившихся убеждений, которые сознательно стремятся к твердо намеченной цели. Однако ж это оптический обман, которым отнюдь не следует увлекаться. Это просто со всех сторон наглухо закупоренные существа, которые ломят вперед, потому что не в состоянии сознать себя в связи с каким бы то ни было порядком явлений... [и избирательность памяти как раз и необходима для утраты сознания этой связи]

Обыкновенно противу идиотов принимаются известные меры, чтобы они, в неразумной стремительности, не все опрокидывали, что встречается им на пути. Но меры эти почти всегда касаются только простых идиотов; когда же придатком к идиотству является властность, то дело ограждения общества значительно усложняется. В этом случае грозящая опасность увеличивается всею суммою неприкрытости, в жертву которой, в известные исторические моменты, кажется отданною жизнь... Там, где простой идиот расшибает себе голову или наскакивает на рожон, идиот властный раздробляет пополам всевозможные рожны и совершает свои, так сказать, бессознательные злодеяния вполне беспрепятственно. Даже в самой бесплодности или очевидном вреде этих злодеяний он не почерпает никаких для себя поучений. Ему нет дела ни до каких результатов, потому что результаты эти выясняются не на нем (он слишком окаменел, чтобы на нем могло что-нибудь отражаться), а на чем-то ином, с чем у него не существует никакой органической связи. Если бы, вследствие усиленной идиотской деятельности, даже весь мир обратился в пустыню, то и этот результат не устрашил бы идиота. [опять-таки очень подходит к Куздре с его влажными мечтами об атомной войне] Кто знает, быть может, пустыня и представляет в его глазах именно ту обстановку, которая изображает собой идеал человеческого общежития?

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Теодот. Но ведь это горит память человечества!
Цезарь. Позорная память! Пусть горит.
Теодот (вне себя). Ты готов разрушить прошлое?
Цезарь. Да. И построю будущее на его развалинах.
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кстати - долго думал - присоединять последние пару строчек к - ну вот - присоединил
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А серьезно, как вы себе представляете послепобедное мироустройство?
Что-то все ваши высказывания больше относятся к то вам не так и это вам не нужно, сало масло западло, колбаса на хуй похожа, хлеб коммунисты делают. А что вам нужно-то, кроме грязи, разрухи и деревянного сортира? Нет, серьезно?
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну исторический Цезарь-то построил империю - кстати действительно для обывателя куда лучшую чем предшествовавший бардак
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Неоднократно задавал этот вопрос, но ответа так и не получил.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Кончите мечтать, простынку поменять не забудьте.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Шоу, как я понимаю, не свои мечты вкладывал в уста своего героя.
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Как я понимаю - как раз свои - он в этом смысле весьма последователен.

Date: 2015-02-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Что до "памяти" - там где я живу "забыть" это сложно - это извините ТБ местное - детки - "если вы наткнулись на снаряд - позовите папу" (детки ессно не зовут и потому по местности распрострают проппоганду как подзарвались - но на снаряды я натыкался постоянно - если по "местам" ходить)

Date: 2015-02-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что вам непонятно в словосочетании "избирательная память"?

Date: 2015-02-04 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну то что есть и "настоящая" - и ее активировать как раз легко - а местами она никуда и не исчезала - хоть толерасты-соверасты не пнись

Date: 2015-02-04 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть смысл словосочетания "избирательная память" вам недоступен.
Это многое объясняет, и существенно усугубляет мысль корневого постинга.

Date: 2015-02-04 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну допустим по поводу памяти - факты-то они тут в лесах лежат - а вспоминать можно очень разано - и про иликую побьеду и про блоккату-хитлер-юморил и про наоборот - прорвали трубу и всех спасли. И скажем про историю семейного домега (домегов - как у мну). Да и много що чего можна придумать

Date: 2015-02-04 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ага, ровно про то, о чем я говорю: "у вас тут слепое пятно - где слепое пятно? Не вижу никакого слепого пятна".

Date: 2015-02-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вы ж хотите чтобы я все по девице Ленорман и Мизесу трактовал :)

Date: 2015-02-04 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В данном случае вовсе не этого я хочу.

Date: 2015-02-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
у Крылова был основополагающий псто про мудаков, ебанашек и долбоебов - чем они отличаются и в чем их сучность. Мудак по-Крылову это и есть такой вот персонаж, напрочь не понимающий самой идеи последствий своих действий.



Date: 2015-02-04 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вот в том-то и беда русской культуры, что постоянно забывают прошлое и выдумывают для одного и того же разные названия.

Date: 2015-02-04 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так по крылову мудак - это любой как бе русски - который действует в своих интересахъ - а не егойных.
Edited Date: 2015-02-04 08:24 am (UTC)

Date: 2015-02-04 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
нет. В своих интересах это что угодно еще, но не мудак. Мудак действует не приходя в сознание, он с сука свалится или ему рыло проломят - а он так и не поймет, за что это ему прилетело.

Date: 2015-02-04 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну проще гря - действует так как ему хоццся - а не так как тебе хоцця чтобы он действовал - это вобще проблемка либеральной машинерии - они все "за зимокарасию" - а на практике как обанружат что норот-не-тот - так сразу про зимы и карасии бойбывайт

Date: 2015-02-04 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вот вот вот, вы попали в самую точку.

Как раз о том и речь, что разница между мудаком (по крылову)/идиотом (по щедрину) и всеми остальными в том и состоит, что все остальные, даже самые отпетые клинические злодеи и психопаты, понимают разницу между "действовать как хоццся" и "действовать в своих интересах".

А мудак не понимает.

Date: 2015-02-04 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
тоже нет. Даже не действовать в своих интересах, а просто не рассматривая какой будет ответный ход мироздания, среды, общества, вот этих лежащих грабель и тп. Этот ход, с проломом башки, для него оказывается сюрпризом, полностью неожиданным, он его даже не рассматривал. Не "а, плевать, справимся" и даже не "а, плевать, прорвемся" а вообще никакого рассмотрения будущего.

Как и у всех других уважающих себя баранов.

Date: 2015-02-04 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да нет, почему же. Именно так. Мудак действует как хоццся, и, как вы и говорите, связь между действием и результатом ему недоступна.

А действие "в своих интересах" предполагает понимание [возможной] связи между действием и результатом, и, соответственно, понимание, что интересам должно соответствовать не действие, а результат.

Date: 2015-02-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Дык в том и речь - что на сам деле идеальны горожанин лейберального мира обязан хотеть того что от его ента система хочить

Date: 2015-02-04 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да при чем тут это?

Хотеть - на данном уровне обсуждения - можно чего угодно. Как учит нас великий Мизес, человеческие желания не подлежат обсуждению, они просто даны.

Когда человек действует в своих интересах, это означает, что желаемые/планируемые результаты действий (но не обязательно сами действия!) соответствуют его интересам. То есть это предполагает хотя бы рудиментарное, но планирование.

А когда человек действует, как мудак, он "делает что хоццся", а результаты воспринимает, в лучшем случае, как явления природы. А чаще - как несправедливую обиду, за которую хоццся всем отомстить.

Date: 2015-02-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> А когда человек действует, как мудак, он "делает что хоццся", а результаты воспринимает, в лучшем случае, как явления природы. А чаще - как несправедливую обиду, за которую хоццся всем отомстить.

По-моему, все-таки, не так.
По моим наблюдениям мудаком обычно называют (психически нормального в клиническом смысле) человека, у которого большие проблемы с корректировкой его картины мира под влиянием внеших обстоятельств.
То есть, эта самая корректировка, видимо, причиняет ему такие невероятные страдания, что во избежание этого он готов раз за разом игнорировать повторяющиеся негативные - и не ожидаемые! - в рамках этой картины мира последствия своих поступков, игнорировать советы заведомо более опытных и компетентных людей, если они в эту ж/б картину мира не вписываются, терпеть негативное отношение к себе окружающих, страдающих от его мудачества.

То есть, тут важно, что он вовсе не обязательно действует "как ему хочется". Картина мира часто ему может предписывать откровенно садистские по отношению к нему пути достижения простых целей. Он триста раз слезами обольется в процессе, и сетовать на злую судьбу, ставящую именно его в такие обстоятельства, что он вынужден так тяжело преодолевать жизненные трудности, которые почему-то другие (неправильно живущие!!!!) по какому-то несправедливому Божьему попущению преодолевают легко.
Он бы с радостью пошел простым и легким путем, но это же НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ!!!!!

Ну и в довесок.
Мудак вовсе не обязательно живет со своей картиной мира всю жизнь. Он может, наконец, поняв ее ущербность и не соответствие ее реальному миру, с негодованием отвергнуть ее, и... тут же взятьна вооружение другую, такую же железобетонную. И, соответственно, остаться мудаком.

Date: 2015-02-04 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] inconceivable2.livejournal.com
По-моему, это обычный невротик.

Date: 2015-02-04 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Ну вот я описал то, что я видел и что окружающие определяли как мудака.
То есть, говорят ему - не руби ты этот сук, на котором сидишь. Ты же уже сам пробовал - сам видел, какая хрень выходит. С партнерами в очередной рассоримся, начальник злой будет, премию никому не дадут, и тебе в том числе. И т.д.
Он смотрит строго, насупившись, и продолжает ту же фигню творить.
И потом хрень и происходит, как ему говорили.
И уже понятно, что выводов все равно не сделает.

Это по-научному невротик называется? Может быть, но по-простому - мудак.

Date: 2015-02-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] inconceivable2.livejournal.com
В английском тут, наверное, соответствует loser; там ведь это не человек, который все потерял, а человек, который *сам* все потерял из-за своего поведения. Вообще это невроз, вредный условный рефлекс, сформировавшийся в глубоком детстве из-за неправильного воспитания. Например, мазохист может подсознательно считать, что жизнь -- это боль, и если боли нет, то это неправильно, и соответственно организовывать себе, где побольнее. Обычно мазохизм связывают с сексом, но это не всегда так, он может реализоваться в обычном поведении. (Даже наоборот, когда он реализуется в сексе, это может быть хорошо, потому что освободит остальные стороны жизни.)

Неврозы лечатся у психотерапевтов, долго, нудно, дорого, но обычно результат есть. Самостоятельно избавиться от невроза малореально, а рациональные аргументы вообще могут помочь, но не в виде "оцени последствия", а в виде рациональной терапии. В обычной жизни невротик не более свободен в выборе решений, чем человек под дулом пистолета.

Date: 2015-02-04 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Ну так я и не спорю.
Вполне возможно, что мудачество - разновидность невроза.
Просто неврозы разные бывают. А тут речь идет о совершенно конкретном.
И - да, безусловно, мудачество - явно следствие неправильного воспитания в детстве. Мне лично не приходилось видеть людей, давно мне известных, которые, скажем до 25 лет не были мудаками, а после вдруг стали.

Date: 2015-02-04 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
которые почему-то другие (неправильно живущие!!!!) по какому-то несправедливому Божьему попущению преодолевают легко.

Ну типа ездить в метро и на автобусе а не на личном авто...

Date: 2015-02-04 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так по вашей версии у нас в РФ полнейшая почти демократия и единение норота и партии - разве что обратно нацинализации нет - что недоработка - массы кстати поддержат новое раскулачивание

Date: 2015-02-04 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну вот опять ты не понимаешь. Не так как ему хочецца, а как ему хочецца и даже не рассматривая никаких вариантов, кроме единственного пришедшего в голову и разумеется с великой победой. Потом падает с двадцатого этажа или огребает пиздюлей, совершенно очевидным и неизбежным образом, силами самых элементарных законов физики или социума, но так и не понимает, почему так произошло.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios