Куздра доказывает,

[pargentum]

что в доперестроечном СССР можно было работать программистом без диплома.  На том основании, что он в перестройку работал программистом через ЦНТТМ.

http://pargentum.livejournal.com/1692049.html?thread=9308817#t9308817

Update: как мне справедливо указывают, можно было числиться лаборантом или техником и работать программистом. А вот числиться инженером нельзя было. С этим только в перестройку некоторые послабления вышли.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

В перестройку я работал инженером 7 категории - кажется максимум ставки на которую можно было без диплома - ну и да - добивали полуставкой и премиями. Когда пошла кооперация - то отдельная история

[pargentum.livejournal.com]

В ЦНТТМ?

[kouzdra.livejournal.com]

В Ленинградоском электротехническом институте (потом в ЛГУ) - а через ЦНТТМ проводились хоздоговоры. Ну в как маленький чтоль. Кстати если что - получение бабла через хоздоговор - стандартная кондовобрежневская практика - ЦНТТМы просто тут позволили отмывать бабло уже не стесняясь ограничениями

[pargentum.livejournal.com]

В брежневские времена, если бы вы зарабатывали хоздоговорами, нигде не числясь на постоянную ставку, вас бы посадили за тунеядство. Как Бродского.

ЦНТТМ в брежневские времена пытались создавать (гугль на слова Новосибирск Факел Казанцев), но быстро разогнали. Те ЦНТТМ, в которых вы работали - чисто перестроечное явление. Причем это явление было одним из главных факторов, спровоцировавших экономический коллапс.

И вы верно понимаете, что главной их функцией был отмыв бабла не стесняясь. Работа и уж тем более научно-техническое творчество там были чисто для прикрытия.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну в чем проблема "гдето числиться" - а в остальном вы правы

[pargentum.livejournal.com]

Угу. Помнится, вы с таким же апломбом рассказывали, что ну в чем проблема - прописаться в Ленинграде на общих основаниях, после того как десять лет в тайге прятался от армии. Отсидишь в вашей любимой турма на общих основаниях и сто первый километр на общих основаниях.

[fizzik]

Я заканчивал школу в 88-ом, это конечно уже "перестройка", но думаю что лет на 5 раньше ситуация была бы такой же.
Так вот я проходил практику в отделе системного программирования института электросварки им.Патона (я учился в ФМШ, и такие вот практики, кто куда устроится, у нас были вместо "трудового обучения"). Когда я прощался с "шефами" после выпускных и сказал, что еду поступать на Физтех, мне было сказано "если не поступишь - приходи к нам работать". Я почему-то был уверен, что поступлю, так что выяснять подробности и условия в тот момент не стал, но к сведению принял, и мне показалось, что предложение было совершенно серьезным. Оформили бы меня, наверное, "лаборантом", но фактически я бы что-то кодил, благо больше ничем там и не занимались, пробирки мыть не надо :) Да и зарплату, думаю, какими-нибудь премиями докрутили бы мне с лаборантских 90 рэ хотя бы то тех же 130 молодого инженера.
Все это, конечно, очень нетипичная история для совка, но - могло быть.

[signamax.livejournal.com]

в ссср подходили к обязанностям гибко
но до предела естественно

скажем я в 16 лет работал санитаром в больнице
да, полы я тоже мыл
но довольно быстро меня научили брать кровь, делать уколы и работать на некоторых приборах функциональной диагностики - то есть по факту я выполнял работу квалифицированной медсестры

сказать что при этом я "работал медсестрой" язык не поворачивается
"работа" в моем понимании это не только и сколько то какие телодвижения ты выполняешь но и весь комплекс с связанных с этими телодвижениями социально-экономических-правовых отношений

зы
эдак можно далеко зайти
как моя первая жена (химик)
я как-то заходя в квартиру после дежурства застал ее на телефоне с моим пациентом которому она довольно подробно давала рекомендации пока меня нет дома. на мой удивленный wtf? она на голубом глазу ответила - "ну я же знаю что в таких ситуациях ты всегда даешь такие советы"
самое смешное что она была права
но сказать что она работала врачом - было бы наверное преувеличением

[kouzdra.livejournal.com]

Вопрос забавный - например суточные разведсводки я писал - а вот подписывать их не имел права.

[signamax.livejournal.com]

как я уже сказал - это не называется "работа"
это подмастерье в лучшем случае

работа не когда вы что-то сделали а когда вы отвечаете за содеянное
например поставили свою подпись

[kouzdra.livejournal.com]

Тут сложный вопрос - например в программистике напротив основной принцип

"If you fucked up - its your own problem"

(это в лицензионном соглашении на PMode было прописано с ремаркой normal - после полустраничного "легального" текста с тем же смыслом)

[signamax.livejournal.com]

не уверен

отвечает тот чья подпись стоит или должна стоять

[fizzik]

Ну, врач, медсестра - все-таки особый случай. Чтобы в медицине работать - в любой стране нужно формальное образование и специальные бумаги. К программисту в большинстве стран законодательно таких требований не предъявляют. Можешь программировать и сможешь убедить в этом потенциального работодателя - работай себе. Вот и мои "шефы" видели, что я могу, и на отсутствие бумаг готовы были плюнуть, как-нибудь бюрократию "оформили" бы. Даже в совке такое было возможно. Но я, в отличие от Куздры, понимаю, что это было редкое исключение. Также как требование местной прописки при устройстве на работу иногда обходили, что не отменяет самого существования идиотской прописочной системы, портившей людям жизнь.

[signamax.livejournal.com]

"врач, медсестра - все-таки особый случай." - это только то каким мы это видим и делаем

как я выше сказал - я в 16 лет выполнял многие обязанности медсестры просто наблатыкавшись

законы - это то что мы сами и создаем

[kouzdra.livejournal.com]

Да не редкое - типовое как раз - не очень частое в силу немассовости случая - но довольно стандартное в своей нише

[kouzdra.livejournal.com]

Типичная -я когда в 84 вылелел с матмеха - устроился техником на Красную Зарю - на ставку 115 ры кстати - как раз зарплата матмеховского МНСа.

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, вот это и есть статус, который светил бы Куздре при СССР. Числиться "лаборантом" и писать программы за дяденьку. А дяденька бы получал за них и бабло, и служебные плюшки. Ну, бабла бы немножко Куздре подкидывал, чтобы он совсем не заскучал. Видал я и такое не раз.

[anonim-legion.livejournal.com]

А почему вы думаете, что не появились бы цеховики от программирования?

[pargentum.livejournal.com]

Ну, собственно вот тот типаж, которого я представлял в качестве наиболее вероятного работодателя Куздры-программиста при СССР - он больше всего и похож на цеховика от программирования.

А вообще, это было бы эпично - весь такой антилиберальный и антикапиталистический Куздра работает на подпольного капиталиста.

[trurle.livejournal.com]

Можно. Я работал.

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, это тоже было уже в перестройку, причем уже в терминальных стадиях?

[trurle.livejournal.com]

Нет, еще в 1984 году.
В Москве по крайней мере я знал людей которым заниматься программированием было интереснее чем околачивать груши в отраслевых ВУЗ'ах. Соответственно, такой человек устраивался на работу в около-программисткую контору лаборантом.

[pargentum.livejournal.com]

http://pargentum.livejournal.com/1693165.html?thread=9322477#t9322477

Если вы при этом обучались в вузе, то у вас была реальная перспектива выхода из этого положения. А если как Куздра - ...

[trurle.livejournal.com]

Числиться "лаборантом" и писать программы за дяденьку. А дяденька бы получал за них и бабло, и служебные плюшки.

Ну какое там бабло, в 1984-м то году? А служебные плюшки были в 1984 году совершенно ортогональны программированию, поэтому логика была другая: если какой-нибудь дяденька, из соображений министерско-академической политики, выделяет ресурсы и ставки для сколько-нибудь содержательного проекта, то и слава богу.

[pargentum.livejournal.com]

Да бывало бабло в 1984 году. Люди вон на кооперативные квартиры зарабатывали. И раньше бывало - я вон Куздре предлагал погуглить на "Новосибирск Факел Казанцев", погуглите и вы.

А что служебные плюшки были ортогональны программированию - так на том СССРовский ИТ и погорел. Тюрин написал Диспак без плюшек, а ИТМВТ с плюшками не смог - в результате Шура-Бура официально сказал, что нету для вашей БЭСМ-6 операционной системы, так что давайте на нее плюнем и будем копировать IBM/360. И собрал все плюшки, ЕМНИП.