pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Вообще, эта история подтверждает один фундаментальный факт про всю эту ДНР.

Все эти ДНР не могут удержать участок земли, который не отвечал бы хотя бы одному из условий:
1.  Находится в населенном пункте или возле другого объекта, который ВСУ не могут стереть с лица земли
2.  Прикрыт артиллерией с российской территории.

Из-за этого, в частности, они не могут окружить этот несчастный аэропорт: как только они выходят из черты населенного пункта, их тут же накрывают и этим все кончается.

И из этого следует, что у украинцев есть простой и очевидный путь к коренному решению проблемы.  И нет, он состоит не в том, чтобы сносить с лица земли населенные пункты.

Он состоит в том, чтобы перейти психологически важный барьер и подавить артиллерийские батареи на российской территории.  Потом, например, можно будет на голубом глазу говорить: "какие батареи?  Не знаем никаких батарей.  Господин лавров, вы что, хотите сказать, что с вашей территории стреляли по территории Украины?  А допустите-ка на это место наблюдателей ОБСЕ.  Ах, хвостовик снаряда - ну это ваши ДНР, они же постоянно палят в белый свет, как в копеечку.  А почему пушки стояли в этом направлении и откуда столько стреляных гильз?"  И т.д.

Date: 2015-01-19 10:39 am (UTC)
lxe: (Iron Sky)
From: [personal profile] lxe
Подавить - авиацией? Я специально прогуглил дальнобойность современной арты, думал, может, пропустил что. 40-55 км.

Вот карта зоны АТО: http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/15-12_eng.jpg (это декабрь, но январская не сильно другая).
Там километров семьдесят по кратчайшей.

Date: 2015-01-19 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
У Шария из последнего есть прикольное, как снбо карты перерисовывает по ходу пьесы.

Date: 2015-01-19 10:51 am (UTC)
lxe: (письмо с дороги)
From: [personal profile] lxe
Расстояние между географическими объектами я мерил линейкой "Яндекса".

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-19 10:57 am (UTC) - Expand

РСЗО и ОТР быьют дальше

Date: 2015-02-09 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] za-tuzlu.livejournal.com
Точка-У до 120...

РСЗО "Смерч" до 70, а новыми ракетами до 120 (не факт есть ли такие в Украине)

Так что все реально... Но дойдя до госграницы надо иметь планы что делать дальше.

Возможно прийдется начать "Оксамытовый Сезон" раньше времени
Edited Date: 2015-02-09 10:11 am (UTC)

Date: 2015-01-19 10:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если работает артиллерия с территории РФ, то как только каратели войдут в зону откуда они могут достать до нее - они немедленно будут уничтожены, поскольку количество боеготовых Гиацинтов у РФ на пару порядков больше, чем у хунты. Кроме того, в ВС РФ имеют и умеют использовать артиллерийские радары, в отличие от укров, кои эту технологию за годы незалежности безвозвратно потеряли.

Кстати, скоро у хунты закончатся ракеты к градам, а на территории Руины они не производятся.

Date: 2015-01-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, подавить батарею можно не только другой артиллерией. Тут вот авиацию предлагали.
Или просто прийти и ножичками расчет перерезать.

Date: 2015-01-19 11:05 am (UTC)
lxe: (письмо с дороги)
From: [personal profile] lxe
Пинг-понг артиллерия-авиация-ПВО уже один раз играли летом, уперлись в малайзийский "Боинг".
Второго "Боинга" может не оказаться.
Вариант "почикать" выглядит интересней, но
(а) логистически сложен
(б) пленных, в случае попадания в плен, будет отмазать существенно сложней, чем Надежду Савченко - и резонанс они (по сравнению с Савченко) вызовут с обратным знаком.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2015-01-19 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2015-01-19 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-19 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-19 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-19 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com - Date: 2015-01-19 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-01-25 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-25 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com - Date: 2015-01-19 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com - Date: 2015-01-19 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com - Date: 2015-01-19 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2015-01-19 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2015-01-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] serge_redfield - Date: 2015-01-19 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-19 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] galos gann (from livejournal.com)
чего же тогда они до сих пор ополченцев не почикали, стесняются?:)

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galos gann - Date: 2015-01-19 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-19 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galos gann - Date: 2015-01-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-01-25 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-19 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
1. Какие основания ожидать, что укр.армии удастся подавить артиллерийские батареи на российской территории, если рос.армии не удалось (и не удастся в ответ) подавить украинские артиллерийские батареи на украинской территории ?

2. Если это подавление артиллерийских батарей на российской территории оставит явные следы украинского удара по территории РФ - это даст возможность Путину заявить "на нас напали агрессоры, как в 1941.06 и в 1999.08" и даст возможность использовать российские ВС против Украины уже в открытую.

Date: 2015-01-19 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
1)2008.08.
2)А чего, агрессоры на нас не нападали? Ну хотя бы в 41-ом?

Date: 2015-01-19 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1) там соотношение сил как бы на несколько порядков отличалось.
2) ну, в 41 году без помощи союзников не справились бы - при том, что на подготовку к войне положили миллионы собственного населения. А сейчас ни союзников, ни - ...

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-19 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-01-20 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-20 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-01-25 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-25 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-01-25 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-25 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-19 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Я не говорил, что это получится. Я говорил, что если получится - это решит проблему.
2. Я не думаю, что у путина есть ресурсы для чего-то большего, чем происходящее сейчас. И чем дальше, тем этих ресурсов становится меньше.

Date: 2015-01-20 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Ожидать что получится - это, вероятно, примерно как Путину надеяться победить или разорить США.

Сейчас Путин ограничен тем, что делает вид что российские войска на Украине не воюют, из-за чего ВС РФ вынуждены извращаться и действовать менее эффективно, а у украинских ВС этого ограничения нет. Открытая атака на российскую территорию это ограничение Путина может снять.

Ресурсы по сравнению с Украиной, думаю, есть: если не ошибаюсь, в 2013 году военный бюджет Украины был ~$2млрд, а РФ - ~$78млрд. Разворовывается понятно, но и на Украине разворовывается, но видимо разворовывается не всё (например олимпиаду же сумели провести).

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-20 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-01-20 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-20 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-01-20 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-20 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-01-20 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-20 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
любопытно, что основной тезис никто не оспаривает

Date: 2015-01-20 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] preobrajensky.livejournal.com
Вероятно, потому что их там нет.

Если бы они были, то достаточно было бы и видеокамеры, зачем нужны сложности с военной техникой или ножиками?!


Date: 2015-01-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Достаточно для чего?

Date: 2015-01-20 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] preobrajensky.livejournal.com
Для того чтобы убрать гипотетические "российские артиллерийские батареи".

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-20 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] preobrajensky.livejournal.com - Date: 2015-01-21 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Вы украинец?

Date: 2015-01-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И даже не еврей.

А почему ви таки интересуетесь?

Date: 2015-01-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] preobrajensky.livejournal.com
А в чём тогда фишка?
Что русского человека, либеральных взглядов, живущего и работающего в Новосибирске побуждает думать подобным образом? Что Вам до украинского инферно, что Вы настолько с ним солидарны?

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-21 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] preobrajensky.livejournal.com - Date: 2015-01-21 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-01-25 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-25 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-21 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-21 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2015-01-21 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2015-01-21 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com - Date: 2015-02-07 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Понятно почему.
Или вы всё-таки украинец?

Date: 2015-01-25 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я не понял, собираетесь ли Вы подавлять российскую артиллерию артиллерией, диверсионными группами или же авиацией.

И ещё больше я не понял, ожидается ли встречная реакция России в виде применения тех же артиллерии, диверсионных групп и авиации, а также в виде введения войск в Донбасс и в виде отключения газа.
С нетерпением жду Ваше описание развития событий.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
прежде чем по третьему кругу начинать.

Чем подавлять - это украинцам виднее, у меня хороших данных по составу доступных им средств подавления нету.

А встречная реакция России - как я подозреваю, все, что Россия может выставить, она уже выставила. Конечно, лучше бы она его не выставляла, но ВСУ пока что вроде справляются.

Отключение газа - зима уже кончилась, так что оно уже не особенно страшно. Особенно учитывая, что технически невозможно отключить газ Украине, не отключив его Европе. А у Европы еще много чего в запасе для встречного отключения остается.

Date: 2015-02-08 12:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Намного лучше взорвать ростовскую АЭС. У раиси сразу появится чем заниматься

Date: 2015-02-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
У РФ и так есть чем заняться, но путина это не останавливает.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios