Сингулярность, сингулярность, а я маленький такой

[pargentum]

Ознакомился с "Интерстелларом".  Народ, кстати, на него ломится, мы брали билеты за час до сеанса, и пришлось брать во втором ряду сбоку.  И даже первый ряд заполнен был, хотя я совершенно не понимаю, как можно смотреть из первого ряда.

На мой непритязательный вкус круто.
Радует, что вовремя опубликовал "Самосогласованное решение", будет теперь готовая отмазка от обвинений в эпигонстве.

Единственное, чего я не могу понять - это за каким лешим он катапультировался.
Написал и понял, что не понимаю еще одной вещи - что за такая "орбита синхронная с Миллер". за счет выхода на которую они собирались сэкономить время.

Comments

[glocka.livejournal.com]

А планируется DVD c уменьшенным шумом, чтобы диалоги можно было разобрать?

[pargentum.livejournal.com]

В кино все диалоги разборчивы.
Оторвите руки оператору, который снимал вашу экранку.

[e2pii1.livejournal.com]

Там еще нестыковка, что планета на которой "1 час за 7 лет" должна вращаться вокруг черной дыры с околосветовой скоростью, а на такой скорости фотоны из вселенной превратятся в гамма лучи и всё там изжарят, включая и астронавтов. Да и гамма лучи от аккреционного диска их изжарят.

Зато аккреционный диск, как пишут в английской википедии, честно рассчитали и отрендерили по физическим законам.

[pargentum.livejournal.com]

Плотная атмосфера может неплохо защитить от гамма-излучения. А приток вещества из аккреционного диска - обеспечить замену вещества в этой атмосфере, разлетающегося под воздействием гамма-лучей.

Интереснее было бы оценить дельта-вэ, необходимое для высадки на такую планету (даже с аэробрейкингом) и подъем обратно.

А также размер черной дыры и скорость ее вращения, чтобы на горизонте событий корабль не крошило приливными силами в мелкий винегрет.

[e2pii1.livejournal.com]

Так астронавтам чтоб сесть на планету сперва придется выйти на ее орбиту, т.е. лететь с её же скоростью. Т.е. их лишь стенки корабля должны защищать от гамма-излучения.

Надо полагать, очень мощный двигатель сумели сделать (может на термояде, или аннигиляции). Теоретически наверно тут нет препятствий, разве что корабль очень большой может получиться.

B больших черныx дырax за горизонтoм событий приливными силами в винегрет не крошит, тут вроде нет проблем.

[kouzdra.livejournal.com]

планета на которой "1 час за 7 лет" должна вращаться вокруг черной дыры с околосветовой скоростью

Почему?

[pargentum.livejournal.com]

Гравитационное замедление равно

где
- шварцшильдовский радиус.
Шварцшильдовский радиус - это также и область, где орбитальная скорость равна световой.

Чтобы замедление было много больше единицы, необходимо, чтобы отношение rs/R было очень близко к единице - а это значит и близость орбитальной скорости к световой. Конечно, при такой орбитальной скорости большую роль будет также играть и лоренцево замедление, но эффекты от него и от гравитации примерно одинакового порядка, как ясно из вида формулы.

[kouzdra.livejournal.com]

Шварцшильдовский радиус - это также и область, где орбитальная скорость равна световой

Это не вполне так - она там равна световой при рассчете в классической механике.

То есть если у нас есть 2000 кратное замедление времени - то если не учитывать измнение линейных размеров - скорость с точки зрения локального наблюдателя вроде как должна быть 0.002 световой.

Разумеется так считать нельзя - но и ориентироваться на "классическую скорость" - тоже вряд ли стоит.

PS: хотя впрочем - наоборот. Но все равно так считать нельзя

[pargentum.livejournal.com]

Мне кажется, вы забыли, что скорость света тоже изменяется при замедлении времени.

[kouzdra.livejournal.com]

ЭЭээээээ?

[pargentum.livejournal.com]

Формула точная. А законы механики внутри гравитационного колодца дыры не меняются, во всяком случае вплоть до горизонта событий. Так что локально орбитальная скорость будет точно такой же, как по кеплеровским формулам.

Кстати, при красном смещении в 2000 раз, фотоны видимого света, падающие внутрь гравитационного колодца, сами по себе будут превращаться в весьма жесткое гамма-излучение.

[kouzdra.livejournal.com]

А законы механики внутри гравитационного колодца дыры не меняются

Они-то не меняются - но меняются цифры в них подставляемые.

Но давайте сформулируем просто: вы утверждаете что у тела на орбите скажем с удвоенным радиусом горизонта событий его скорость с точки зрения находящегося на нем наблюдателя и скорость с точки зрения наблюдателя находящегося "на бесконечности" будут одинаковы, несмотря на то, что время орбитального витка будет разное?

Кстати, при красном смещении в 2000 раз, фотоны видимого света, падающие внутрь гравитационного колодца, сами по себе будут превращаться в весьма жесткое гамма-излучение.

Ну откуда там такое уж особенное количество света - на землю тоже падают крайне высокоэнергетические частицы - но настолько мало, что пофиг.

[pargentum.livejournal.com]

Нет. Я утверждаю, что с точки зрения наблюдателя, находящегося на круговой орбите вокруг черной дыры, скорость и период обращения будут такими же, как по формулам Кеплера, как бы близко он ни был к горизонту событий.

Для наблюдателя на бесконечности, скорость вращения снизится в соответствии с гравитационным красным смещением. То есть ответ на ваш вопрос - "нет".

Поскольку вопрос возник в контексте фотонов, падающих на наблюдателя (точнее, на планету - но и на наблюдателя, находящегося на планете), находящуюся на орбите - то как ее обращение будет выглядеть для наблюдателя на бесконечности, в общем, неважно.

[kouzdra.livejournal.com]

В контексте фотона там действительно будет увеличение энергии - вероятно пропорциональное изменению частоты - но у меня есть очень большое сомнение что то количество света, которое падает извне составит в этом смысле проблему.

Потому как тут как раз аналогия с космическими частицами довольно уместна - если по вам садануть их плотным пучком - то вы тут и помрете. А на практике их настолько мало, что "всем пофиг".

Хотя впрочем вопрос тоже интересный.

Но мне более любопытно какая все-таки там будет "локальная" скорость.

PS: Кстати при таком замедлении времени время обращения должно стать таким, что чорная дыра из солнца должна превратиться как петька в анекдоте в вентилятор :)

[pargentum.livejournal.com]

Судя по другим двум обитаемым планетам, там было какое-то солнце.

На Земле Солнце создает плотность светового излучения киловатт на квадратный метр. С фиолетовым смещением в 2000 раз это превратится в два мегаватта жесткого излучения на квадратный метр.

[karpion.livejournal.com]

Плотность любого космического излечения (да хоть реликтового) и его жёсткость растут возле массивных объектов. Причём плотность квантов будет расти не очень сильно (разве что чёрная дыра совсем уж неимоверных размеров), а вот плотность - чем ближе к границе, тем хуже. Т.е. изжариться можно будет аж реликтовым излучением.

[karpion.livejournal.com]

Если считать по формулам СТО, то при v=c/2 замедление времени будет sqrt(3/4).
Чтобы замедлить время в два раза, надо v=c/sqrt(2), т.е. почти в полтора раза больше, чем в первом случае (когда v=c/2).
Чтобы замедлить время в N раз, где N - большое, надо v=c*sqrt(1-1/N^{^2})=c*(1-1/(2*N^{^2})),
т.е. для замедления времени в тысячу раз надо отставать от света на одну двухмиллионную.

А вот с ОТО у меня непонятки - вроде, любая орбита есть как бы движение по прямой, так что время меняться вообще не должно...