Говорящим "никакой политики тут нет, только бабло"

[pargentum]

Интересно было бы вспомнить историю "Великого перелома" 1929 года, дела Промпартии и прочей уголовщины.

Ведь тоже, как я понимаю, начиналось как попил бабла.  На строительстве Сталинградского тракторного завода ведь кто-то же озолотился, прежде чем стало ясно, что трактора по такой цене, чтобы покрыть все воровство и некомпетентность, никто не купит?  Кто-то исследовал историю сталинской "индустриализации" с этой точки зрения?

Comments

[signamax.livejournal.com]

думаю что сталин и исследовал

и часть зачисток в 30е была с этим связана тоже

[pargentum.livejournal.com]

Ну, я имею в виду - опубликованные исследования.

Как я подозреваю, в сталинских зачистках - как и сейчас - чистили, преимущественно, стрелочников и зиц-председателей, а настоящие виновники оставались заседать в политбюро. Но вообще сам подход из разряда "чтобы спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес".

[signamax.livejournal.com]

не думаю что был один фактор посадок

[balalajkin.livejournal.com]

Нашли попил бабла, записали - английский шпион. Нельзя же объявлять народу, что в партии и правительстве ворьё. Ворьё - оно в царском правительстве, а у нас вредители, враги народа и шпионы.
Поди расследуй.

[pargentum.livejournal.com]

Я ж прошу не расследования, а исследования. Это перекрывающиеся, но все-таки существенно разные вещи.

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- трактора по такой цене, чтобы покрыть все воровство и некомпетентность

когда это в соцэкономике цена имела отношение к затратам

[pargentum.livejournal.com]

До 29 года был НЭП, который был не вполне социалистической экономикой.
Собственно, мне и интересно, какую роль в сворачивании НЭПа сыграли упомянутые мной причины.

[kouzdra.livejournal.com]

Никаких - решение было принято в 1927, потому что было видно, что система себя исчерпала.

[pargentum.livejournal.com]

"Самолет упал не из-за отказа двигателя, просто двигатель внезапно выключился".

[kouzdra.livejournal.com]

НЭПовский двигатель в 1927 барахлил уже настолько сильно, что провели замену на ходу подручными средствами.

[pargentum.livejournal.com]

Ну так ведь я про то же и говорю, что барахлил.
Но вы говорите - барахлил и все тут, а я пытаюсь анализировать причины этого барахления.

[kouzdra.livejournal.com]

Да простые там причины барахления - низкий запас прочности и слабый спрос. В 1923, когда с этим начали играться ухнули в кризис перепроизводства - а к 1927 было уже ясно что все просто уходит в тезаврацию и спекуляцию. Как только минимальное восстановление произошло "невидимая рука" опять начала загонять экономику в жопу (поскольку нужны были не игры в "свободный рынок", а форсированная индустриализация и недопущение голодухи в первую очередь в городах).

Игр в "либерализм" как раз в НЭП было слишком много - тоже самое безумие с золотым червонцем.

PS: Это вообще ваша системная ошибка - предположение что цели, к коим ведет всех "невидимая рука" совпадают с целями хотя бы правительства. С какой стати-то им совпадать?

[pargentum.livejournal.com]

Многа букаф.
Конечно, "цели" рынка могут не совпадать с целями правительства.
Но почему вы так категорично уверены, что в числе целей раннесталинского правмтельства не имели приоритета бабло и попил?

Ведь эти факторы также работают на снижение запаса прочности и объясняют результаты ничуть не хуже вашей теории про "тезаврацию и спекуляцию".

[kouzdra.livejournal.com]

PS: А если вы о "воровстве" - то нет - решающей была так называемая "хлебная стачка" - которая правда показала, что система уже идет вовсе вразнос. Это было решающим для решения о смене курса и отказе от "рыночных методов".

[pargentum.livejournal.com]

Стачка показала, что идет вразнос - эрго, она не могла быть среди причин разноса. А бабло и попил - могли. Поэтому ваши утверждения, в общем, не противоречат моим.

[antontsau.livejournal.com]

да ну ладно, какие еще корейки. Куда озолачиваться. Вот просрать - хоть миллиард, ни хрена не сделать - запросто, получить себе оклад жалования, паек, квартиру и паккард с водителем вообще святое, а украсть ползавода никак. Это ж по тем временам на тыщу лет бы хватило, всем внукам и правнукам, ну и где оно спрашивается (правнук это я, есличе).

Какой еще корейко?

[pargentum.livejournal.com]

Корейко супротив нэповских промтрестов - как столяр супротив плотника.
Конечно, да, главным фактором был проеб, а не воровство. Но я немного про другое.

Обычно сворачивание нэпа объясняют политико-идеологическими причинами. А я-то говорю про то, что основные причины были гораздо более прозаичные.

Re: Какой еще корейко?

[antontsau.livejournal.com]

да промтрест там может быть какой угодно. Лично Большому Начальнегу сколько укралось? Квартира с паккардом? Ааааа... А Богатая Контора - это проеб а не украли.

У нэпа были те же проблемы, что при Горби с кооперативами. Дыра в раздутом социалистическом шарике. Только при Горби это был сдувающийся шарик, а при нэпе наоборот надувающийся. Проблема не в том, что кто-то там на этой дыре свою личную вертушечку крутит, а в том, что с таковой дырой весь шарик не удержать, поднять давление - только дыра больше станет, еще и трещинами вокруг пойдет, совсем на грелки все порвется (что при Горби и произошло).

Re: Какой еще корейко?

[pargentum.livejournal.com]

На ровном месте и шишка бугор.
Хлеборезу в лагере укралось полбуханки, но для него это означало границу между жизнью и смертью.

По остальному почти согласен - только я-то как раз намекал не на сходство с горбачевским периодом, а на то, что сейчас ситуация больше похожа на "надувающийся социалистический шарик". И тем и опасна.

Re: Какой еще корейко?

[antontsau.livejournal.com]

украсть ползавода это не буханка. Получить себе квартиру и даже паккард на общей цене строительства не сказывается никак, хотя для самого персонажа это огогого сколько.

Re: Какой еще корейко?

[trurle.livejournal.com]

Сворачивание НЭПа случилось из-за хозяйственно-финансовых сложностей, к примеру, "ножниц цен", то есть роста цен на промтовары относительно с/х продукции, снижения предложения с/х продукции частными земледельческими хозяйствами и прочими неприятностями в том же духе.
Рост же цен на продукцию промышленности вызывался структурными проблемам корпоративного социализма, среди которых хищения не являются главной.

[arhiloh.livejournal.com]

Украсть ползавода и более вполне себе имело смысл, если зарыть денюжки в загнивающем мире капитализьма, например, и тихо раствориться там же во время очередной поездки за заточно-расточными станками. Учитывая, что за несколько лет были потрачены бешеные мильярды в инвалютах, а также общий уровень совецкой деловой культуры и традиционную ауру секретности спиздить всего только ползавода было пожалуй что и по-божески.
Но на тему не видал ничего, хотя про период начального становления соввласти что-то такое пикантное всплывало иногда.

[antontsau.livejournal.com]

звук бы был на полпланеты, до сих пор эхом отдающийся - "руководитель строительства ХренЧугунЗавода сбежал в сышыа". Не слышал ни разу.

А вот проебать ползавода - легко. Дедушко за свою карьеру несколько раз такое предыдущее руководство поголовно расстреливал.

[pargentum.livejournal.com]

Вы же сами про Корейко вспомнили. Неужели слово зицпредседатель вам ни о чем не говорит?

[antontsau.livejournal.com]

Корейко персонаж литературный, а у реальных буржспецов никаких миллиенов не обнаружилось. Иначе бы об этом коммуняки точно бы развонялись по полной.

[pargentum.livejournal.com]

я думаю, основное воровство осуществляли партфункционеры, надзиравшие за процессом. Буржспецам доставалась, в лучшем случае, роль стрелочника.

[antontsau.livejournal.com]

да и партфункционерам тоже не очень доставалось, не ползавода украсть. До этой мысли у них просто фантазии не хватало.

[pargentum.livejournal.com]

Мне кажется, вы слишком плохо думаете о партфункционерах.

[antontsau.livejournal.com]

да ну ладно. Не абрамовичи, совсем. Даже сраную яхту построить и то фантазии не хватало, не то что миллергоф.

[pargentum.livejournal.com]

Яхта тоже не свидетельствует об особо богатой фантазии.

[antontsau.livejournal.com]

но денег стоит вполне заметных даже по сравнению со всем заводом. Не паккард.

[pargentum.livejournal.com]

Паккарды - ЕМНИП автомобили топового ценового класса. Интересно было бы посчитать с поправкой на инфляцию и прочие факторы масштаба.

[antontsau.livejournal.com]

именно. Мерседес шестисотый. Тьфу и растереть, по сравнению с тракторным заводом.

[pargentum.livejournal.com]

Нищеброд детектед^W^WКому и кобыла невеста^W^W^W Шестисотый мерседес - это, конечно, симпатичная машинка, но конвейерная сборка по настоящему дорогой не бывает.

Если я не ошибаюсь, паккард по ценовой категории ближе к нынешним роллс-ройсам или там бентли. Да еще учитывая, что с тех пор цены на машины существенно понизились по отношению к остальным товарам - ...

[antontsau.livejournal.com]

ну пусть не шестисотый а мазератти какое-нибудь или роллсройс. И что? Стало сильно заметнее на фоне целого завода?

Потому и яхты, кстати. Машиной выебнуться на таком уровне физически невозможно, если не уходить в сегмент "ролссройс с мечами и брильянтами", даже полмиллиона и то уже тяжко потратить, а что такое полмиллиона? да тьфу и растереть для серьезных дядей. А вот яхту можно хоть за миллиард, там уже все как надо, размерчик не ограничен ничем вовсе. И еще за миллиард дворецЪ, да и с тем трудности, тут вон во всей стране самый дорогой домЪ 100 миллионов.

[pargentum.livejournal.com]

Мне по прежнему кажется, что вы недооцениваете, насколько рост цен на автомобили всех ценовых классов в течении XX столетия отставал от инфляции.

[antontsau.livejournal.com]

да ну ладно. Известно же, что фордик Т в свое время стоил 240 баксов, при недельной зряплате в 20 баксов. Ну, это конечно совсем жестянка, но соотношение между Т и паккардом - примерно как сейчас между какой-нибудь там чери и роллсройсом, меньше чем на два порядка. С заводом ни то ни другое все равно не сопоставимо.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, паккард того же периода, если верить педивикии, стоил $2400, то есть как раз на порядок дороже. Причем, как я понимаю, 2400 - это не самая топовая комплектация.
Далее, вы говорите про цены в Америке по сравнению с зарплатами в той же Америке. В СССРе же зарплаты были в разы ниже, а паккард - с учетом доставки и растаможки - не удивлюсь если обходился в сопоставимые разы дороже - вот вам и еще порядок. В общем, уже аккуратно считать надо, прикидки навскидку вроде не подтверждают однозначно вашей правоты.

[antontsau.livejournal.com]

ну вот и получается, что паккард стоит три года работы американского работяги. Тьфу, несерьезно. Для совка это и 50 лет может быть, потому это и Круть Немеряная (и даже эмка в 1940м году это какая-то заоблачная круть), но мы же сравниваем не с быдлЪом, а с заводом, в той же омереге и купленным и теми же американскими работягами и сделанным.

[pargentum.livejournal.com]

Как я понимаю, яхта обрамовича по сравнению с балансовой стоимостью роснефти или что он там курирует тоже составляет далеко не половину. И даже не десять процентов.

[antontsau.livejournal.com]

так там не яхтой же единой. Да и одна яхта тоже уже вполне так ничего, заметна, несколько процентиков от всей лавочки.

[seann.livejournal.com]

Исследования были, спросите ссылки у alex_k или погуглите, скажем, "паровозное дело" (закупка в Швеции 1000 паровозов).

[pargentum.livejournal.com]

Про паровозное дело я в курсе, но оно было немного раньше.

[seann.livejournal.com]

Просто была ссылка, где много материалов такого рода. Ресурс по экономич. истории, вполне академические описания.

[pargentum.livejournal.com]

Можно, но только тем, кто проходит тест Тьюринга.