pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
<q>И опять же я не уверен, что с уходом Путина это прекратится.</q>
Странная логика.  Представьте себе, что вы пытаетесь починить какой-то сложный механизм и нашли неисправную деталь.  А вам говорят - давайте не будем ее заменять, вдруг там еще что-нибудь сломано?

Применительно к механизму такой разговор интерпретируется однозначно - вам жалко тратить время и деньги на замену запчасти и вы предлагаете весь механизм целиком отправить на помойку.

Date: 2014-10-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Если жуются шины, то надо и шины менять и элаймент делать.
А просто шины менять дорого

Date: 2014-10-04 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это верно. Но это же не значит, что НЕ надо менять шины.

Date: 2014-10-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
Дело не только в Путине. Менять нужно многое(многих). Способен ли на это Путин? Ну если гром не грянет...
Т.е. можно провести эффективные реформы и при Володе.

Date: 2014-10-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот гром грянул, и видно, что не способен.
И вся политика его как раз и нацелена на избежание эффективных реформ и проведение заведомо неэффективных.

То есть он не только проблема сам по себе, но и препятствие на пути решения остальных проблем.

Date: 2014-10-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
проблема в том что у нас нет ни русского правого сектора, ни партии национал-социалистов в парламенте.

Date: 2014-10-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А также у нас нету рыцарей джедай и люка скайуокера.
Да вообще, чего ни хватись, ничего нету.

Date: 2014-10-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Да вообще, чего ни хватись, ничего нету.==
почему же дураков много, особенно тех кто пытается острить.

Date: 2014-10-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы самокритичны, батенька.

Date: 2014-10-04 06:04 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Проблема в том, что у нас нет парламента.

Date: 2014-10-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
парламент уже был, до 93.
потом понятно что.

Date: 2014-10-05 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
парламент уже был, до 93.
Кому и кобыла невеста.

Date: 2014-10-05 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я не отвечаю за вашу зоофилию )

Date: 2014-10-05 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это верно. Но это же не повод не замечать вашу зоофилию.

Date: 2014-10-05 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я за соблюдение закона и конституции, а вы за расстрелы,диктатуру,пьянство,предательство и управление страной из больничной койки под наркотиками через охранника и тупорылую дочку.
ох и демократ же у нас пошел.

Date: 2014-10-05 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Эк вас проняло.

Date: 2014-10-05 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
правду писать легко и приятно. плюс меня искренне забавляет феномен наших демократоров-с

Date: 2014-10-04 03:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Х@йло, чего там говорить.

Необходимое и достаточное

Date: 2014-10-04 05:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чтобы деталь заменить, нужно определиться с тем, чем она не устраивает.
Допустим ухода Путина хочет 98% Но 49% хочет заменить его на Стрелкова, а Илларионов по их мнению много хуже Путина, а другие 49% как раз на Илларионова, соответственно Стрелков Путина много хуже. И что делать? (Если что, мой ответ - Путина не уйти, а отменить, и пусть в Парламенте срутся. Но в том и дело, что "отменить" не сводится к "уйти", а несколько сложнее)

Date: 2014-10-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Люди, которые искренне считают, что надо заменить Путина на кого-то еще (кстати, кого?), и сразу все будет хорошо, и при этом не принимают во внимание:
- то, что вовсе не Путин определяет ход событий в России, а из его указаний выполняется хорошо, если треть;
- то, что менять надо не Путина, а систему;
- то, что совершенно не очевидно, НА КАКУЮ новую систему надо менять нынешнюю, --
представляются мне очень недалекими идиотами.

Date: 2014-10-05 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
заменить Путина на кого-то еще (кстати, кого?)
Возвращаясь к аналогии со сломанной машиной. Я говорю - блок питания надо менять. Вы сразу в позу - "а предъявите мне новый блок питания".

Очень мало знаю таких, кто говорит "и сразу все будет хорошо".

- то, что вовсе не Путин определяет ход событий в России, а из его указаний выполняется хорошо, если треть;
Достаточно и той трети, которая исполняется. Ну и попытки имитировать исполнение оставшихся двух третей тоже бывают чрезвычайно деструктивны - чего стоит одно только обещание повысить зарплату бюджетникам без выделения средств на это.

Кстати, хорошо выстроенная система управления - это не та, где любой удар мочи в голову начальника будет исполнен. Это система, которая некоторые типы распоряжений не будет исполненять ни при каких обстоятельствах.

- то, что менять надо не Путина, а систему;
Эта формулировка настолько бессодержательна, что я даже готов с ней согласиться.

- то, что совершенно не очевидно, НА КАКУЮ новую систему надо менять нынешнюю
Ну вот тут и начинаются проблемы с конкретизацией вашей фразы про систему. Что вы считаете системой? Капитализм (а менять его надо на социализм?)? Президентскую республику (а менять ее надо на парламентскую?)?

Date: 2014-10-05 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
К сожалению, руководящая сила страны -- не блок питания, и по внешнему виду и простой проверке тривиальных функций невозможно определить, годятся ли лидеры для замены. Тем более, что сейчас вместо блока питания на замену "испорченному" предлагается несколько коробочек с мигалочками и жужжалочками, назначение и функции которых определить сложно, а уж качество и способность работать как требуется -- вовсе невозможно (хотя их происхождение и некоторые признаки, которые следуют из мигания и жужжания, показывают, что работать как надо они вовсе неспособны).

Говоря о системе, Вы предлагаете дихотомии, которые искусственны и, вообще-то, не имеют принципиального значения.

Что такое "капитализм" и "социализм"? В Швеции (да и в США) сейчас -- капитализм? Не смешно. Тем более не смешно про президентскую и парламентскую республику.

Система -- это то, что в действительности управляет обществом через формирование государственных органов и управление их представителями. Практически всегда и во всем мире (за очень редкими исключениями) -- это сетевая неформальная структура, состоящая из лиц, которые относятся к одному кругу. Как правило, внутри она делится на несколько меньших кругов, часто враждующих друг с другом или находящихся в состоянии вооруженного нейтралитета: их интересы пересекаются и противоречат друг другу.

Но в отношении внешних сил их интересы общие. И пока они общие, структура остается устойчивой, а вектор ее развития -- относительно постоянным.

Да, а еще общество как правило почти ничего не знает о людях, входящих в эту структуру. Как максимум -- какие-то мелочи, вроде того, что тот-то и тот-то построил новый особняк с шубохранилищем.

Date: 2014-10-05 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В продолжение.

Так вот, ежели какая-то группа в обществе начинает добиваться, чтобы сменились те представители структуры, которых она поставила на видные места в государстве (и которые делают вид, что государством правят), то за этим практически всегда стоят люди из одного или нескольких кругов в этой структуре. Случается, что им удается "завести" общество, и оно сносит руководителей. При этом очень часто случается, что в процессе те круги, что инициировали заварушку, оказываются отодвинуты от рычагов управления (Великая французская революция, Октябрьская революция и т.д.), но бывает, что и нет (33 год в Германии, 1848 год во Франции и т.д.).

В любом случае для общества, по большому счету, если что и меняется -- то к худшему...

Date: 2014-10-05 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Такой взгляд на управление государством - это род чайника Расселла. С ним тяжело спорить, потому что любой контрпример можно сказать - "в этом государстве "система" хорошо маскируется" или "значит эта группировка не была настоящей "системой".

Date: 2014-10-05 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
http://gest.livejournal.com/1329869.html:

"Мне кажется, суть качественного конспирологического мифа можно выразить через три пункта.

1. В ходе человеческой истории, в какой-то момент было сделано открытие в социальной сфере, позволившее создать новую технологию управления людьми, качественно превосходящую по эффективности всё, что было известно до этого. (Т.е. те архаичные принципы управления, которые сложились "естественным" образом в ходе социальной эволюции вида хомо сапиенс, и которые мы можем назвать "явной властью" - с начальником, его заместителями и так далее. Эти принципы субординации до сих пор стихийно возникают в малых коллективах, и, в конечном счёте, восходят к биологической иерархии в группах приматов. Новая, "тайная власть", позволяла подчинять себе "явную" иерархию и управлять через неё, помимо её и не становясь ей.)

2. Так как новая технология управления давала овладевшей ею стороне абсолютное и нескомпенсированное преимущество над теми, кто ею не владел, те же самые инструменты были использованы для того, чтобы сокрыть сам факт подобного открытия и сделать его случайное "переоткрытие" невозможным.

3. Обо всём этом можно прочесть в дешёвых брошюрках, продающихся в киоске у вокзала."

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

May 2026

S M T W T F S
      1 2
3 4567 8 9
10 11 12 1314 15 16
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 17th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios