pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
<q>И опять же я не уверен, что с уходом Путина это прекратится.</q>
Странная логика.  Представьте себе, что вы пытаетесь починить какой-то сложный механизм и нашли неисправную деталь.  А вам говорят - давайте не будем ее заменять, вдруг там еще что-нибудь сломано?

Применительно к механизму такой разговор интерпретируется однозначно - вам жалко тратить время и деньги на замену запчасти и вы предлагаете весь механизм целиком отправить на помойку.

Date: 2014-10-04 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Если жуются шины, то надо и шины менять и элаймент делать.
А просто шины менять дорого

Date: 2014-10-04 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это верно. Но это же не значит, что НЕ надо менять шины.

Date: 2014-10-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
Дело не только в Путине. Менять нужно многое(многих). Способен ли на это Путин? Ну если гром не грянет...
Т.е. можно провести эффективные реформы и при Володе.

Date: 2014-10-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот гром грянул, и видно, что не способен.
И вся политика его как раз и нацелена на избежание эффективных реформ и проведение заведомо неэффективных.

То есть он не только проблема сам по себе, но и препятствие на пути решения остальных проблем.

Date: 2014-10-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
проблема в том что у нас нет ни русского правого сектора, ни партии национал-социалистов в парламенте.

Date: 2014-10-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А также у нас нету рыцарей джедай и люка скайуокера.
Да вообще, чего ни хватись, ничего нету.

Date: 2014-10-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Да вообще, чего ни хватись, ничего нету.==
почему же дураков много, особенно тех кто пытается острить.

Date: 2014-10-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы самокритичны, батенька.

Date: 2014-10-04 06:04 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Проблема в том, что у нас нет парламента.

Date: 2014-10-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
парламент уже был, до 93.
потом понятно что.

Date: 2014-10-05 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
парламент уже был, до 93.
Кому и кобыла невеста.

Date: 2014-10-05 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я не отвечаю за вашу зоофилию )

Date: 2014-10-05 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это верно. Но это же не повод не замечать вашу зоофилию.

Date: 2014-10-05 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я за соблюдение закона и конституции, а вы за расстрелы,диктатуру,пьянство,предательство и управление страной из больничной койки под наркотиками через охранника и тупорылую дочку.
ох и демократ же у нас пошел.

Date: 2014-10-05 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Эк вас проняло.

Date: 2014-10-05 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
правду писать легко и приятно. плюс меня искренне забавляет феномен наших демократоров-с

Date: 2014-10-04 03:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Х@йло, чего там говорить.

Необходимое и достаточное

Date: 2014-10-04 05:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чтобы деталь заменить, нужно определиться с тем, чем она не устраивает.
Допустим ухода Путина хочет 98% Но 49% хочет заменить его на Стрелкова, а Илларионов по их мнению много хуже Путина, а другие 49% как раз на Илларионова, соответственно Стрелков Путина много хуже. И что делать? (Если что, мой ответ - Путина не уйти, а отменить, и пусть в Парламенте срутся. Но в том и дело, что "отменить" не сводится к "уйти", а несколько сложнее)

Date: 2014-10-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Люди, которые искренне считают, что надо заменить Путина на кого-то еще (кстати, кого?), и сразу все будет хорошо, и при этом не принимают во внимание:
- то, что вовсе не Путин определяет ход событий в России, а из его указаний выполняется хорошо, если треть;
- то, что менять надо не Путина, а систему;
- то, что совершенно не очевидно, НА КАКУЮ новую систему надо менять нынешнюю, --
представляются мне очень недалекими идиотами.

Date: 2014-10-05 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
заменить Путина на кого-то еще (кстати, кого?)
Возвращаясь к аналогии со сломанной машиной. Я говорю - блок питания надо менять. Вы сразу в позу - "а предъявите мне новый блок питания".

Очень мало знаю таких, кто говорит "и сразу все будет хорошо".

- то, что вовсе не Путин определяет ход событий в России, а из его указаний выполняется хорошо, если треть;
Достаточно и той трети, которая исполняется. Ну и попытки имитировать исполнение оставшихся двух третей тоже бывают чрезвычайно деструктивны - чего стоит одно только обещание повысить зарплату бюджетникам без выделения средств на это.

Кстати, хорошо выстроенная система управления - это не та, где любой удар мочи в голову начальника будет исполнен. Это система, которая некоторые типы распоряжений не будет исполненять ни при каких обстоятельствах.

- то, что менять надо не Путина, а систему;
Эта формулировка настолько бессодержательна, что я даже готов с ней согласиться.

- то, что совершенно не очевидно, НА КАКУЮ новую систему надо менять нынешнюю
Ну вот тут и начинаются проблемы с конкретизацией вашей фразы про систему. Что вы считаете системой? Капитализм (а менять его надо на социализм?)? Президентскую республику (а менять ее надо на парламентскую?)?

Date: 2014-10-05 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
К сожалению, руководящая сила страны -- не блок питания, и по внешнему виду и простой проверке тривиальных функций невозможно определить, годятся ли лидеры для замены. Тем более, что сейчас вместо блока питания на замену "испорченному" предлагается несколько коробочек с мигалочками и жужжалочками, назначение и функции которых определить сложно, а уж качество и способность работать как требуется -- вовсе невозможно (хотя их происхождение и некоторые признаки, которые следуют из мигания и жужжания, показывают, что работать как надо они вовсе неспособны).

Говоря о системе, Вы предлагаете дихотомии, которые искусственны и, вообще-то, не имеют принципиального значения.

Что такое "капитализм" и "социализм"? В Швеции (да и в США) сейчас -- капитализм? Не смешно. Тем более не смешно про президентскую и парламентскую республику.

Система -- это то, что в действительности управляет обществом через формирование государственных органов и управление их представителями. Практически всегда и во всем мире (за очень редкими исключениями) -- это сетевая неформальная структура, состоящая из лиц, которые относятся к одному кругу. Как правило, внутри она делится на несколько меньших кругов, часто враждующих друг с другом или находящихся в состоянии вооруженного нейтралитета: их интересы пересекаются и противоречат друг другу.

Но в отношении внешних сил их интересы общие. И пока они общие, структура остается устойчивой, а вектор ее развития -- относительно постоянным.

Да, а еще общество как правило почти ничего не знает о людях, входящих в эту структуру. Как максимум -- какие-то мелочи, вроде того, что тот-то и тот-то построил новый особняк с шубохранилищем.

Date: 2014-10-05 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В продолжение.

Так вот, ежели какая-то группа в обществе начинает добиваться, чтобы сменились те представители структуры, которых она поставила на видные места в государстве (и которые делают вид, что государством правят), то за этим практически всегда стоят люди из одного или нескольких кругов в этой структуре. Случается, что им удается "завести" общество, и оно сносит руководителей. При этом очень часто случается, что в процессе те круги, что инициировали заварушку, оказываются отодвинуты от рычагов управления (Великая французская революция, Октябрьская революция и т.д.), но бывает, что и нет (33 год в Германии, 1848 год во Франции и т.д.).

В любом случае для общества, по большому счету, если что и меняется -- то к худшему...

Date: 2014-10-05 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Такой взгляд на управление государством - это род чайника Расселла. С ним тяжело спорить, потому что любой контрпример можно сказать - "в этом государстве "система" хорошо маскируется" или "значит эта группировка не была настоящей "системой".

Date: 2014-10-05 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
http://gest.livejournal.com/1329869.html:

"Мне кажется, суть качественного конспирологического мифа можно выразить через три пункта.

1. В ходе человеческой истории, в какой-то момент было сделано открытие в социальной сфере, позволившее создать новую технологию управления людьми, качественно превосходящую по эффективности всё, что было известно до этого. (Т.е. те архаичные принципы управления, которые сложились "естественным" образом в ходе социальной эволюции вида хомо сапиенс, и которые мы можем назвать "явной властью" - с начальником, его заместителями и так далее. Эти принципы субординации до сих пор стихийно возникают в малых коллективах, и, в конечном счёте, восходят к биологической иерархии в группах приматов. Новая, "тайная власть", позволяла подчинять себе "явную" иерархию и управлять через неё, помимо её и не становясь ей.)

2. Так как новая технология управления давала овладевшей ею стороне абсолютное и нескомпенсированное преимущество над теми, кто ею не владел, те же самые инструменты были использованы для того, чтобы сокрыть сам факт подобного открытия и сделать его случайное "переоткрытие" невозможным.

3. Обо всём этом можно прочесть в дешёвых брошюрках, продающихся в киоске у вокзала."

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:12 am
Powered by Dreamwidth Studios