pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
http://kouzdra.livejournal.com/2126547.html - вот тут он рассуждает, что дисциплинарные последствия - это непременно маразм системы.

Все бы ничего, но буквально вчера и сегодня у него была длинная серия постингов о благости и необходимости дисциплинарных последствий для шибко инициативных:
http://kouzdra.livejournal.com/2126124.html и далее по ссылкам.

Уж не пародия ли он?

Date: 2014-09-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У вас обычное (хотя и простительное для сторонника либеральных теорий) заблуждение: вы отождествляете "интересы системы" и "интересы ее элементов". И не учитываете "точку зрения":

Ну вот скажем интерес предпринимателя состоит если примитивно в том, чтобы ему устроить так, чтобы получить больше денег. Интерес же его работников как ни странно состоит тоже в том, чтобы "получить больше денег".

Но тут случается диалектика - потому как при прочих равных чем больше денег получат рабочие, тем меньше их останется капиталисту. Потому у верблюда два горба оттого что жизнь - борьба (классовая). Ну там дальше сплошной маркс-энгельс.

Как вот мне у Школяра Вита либеральная Гейш-А поясняет:

Москаля вы же сами знаете куда, чем и что там с ним сделать, да?

Разумеется знаю - и отношение Москалей к этой перспективе imho вполне предсказуемо. Хотя вполне вероятно для триумфа либеральной теории с Москалями именно это и надо сделать. Если так - то отношение Москалей к этой теории тоже не удивительно совершенно.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, денежный интерес учительницы в том, чтобы у нее была возможность безнаказанно гнобить учеников, вполне понятен.

Но мне кажется очень симптоматичным ваш выбор примеров: что необходимость подавлять инициативу вы рассматриваете на примерах инициатив делать что-то хорошее, а необходимость не подавлять инициативу - на инициативах делать бессмысленные гадости.
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Выбор совершенно естественный - потому как всякая дурь всегда ищет оправдания в "благе" и "етике". Потому мудацкая инициатива оправдывается "он же хочет как лучше", а репрессии - "ну мы ж должны пресечь зло".

Вы, как большой специалист по етическим материям должны это особенно тонко понимать.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот вы - хороший контрпример к первому утверждению. Ваша ведь дурь не ищет оправдания в "благе" и "етике". Эрго, не всякая.

Ну и, с другой стороны, резонный вопрос - а зачем пресекать нечто, если оно - не зло? Ради "управляемости"? Хм. Признаться, не понимаю, чем дурь, ищущая оправдания в "управляемости", привлекательнее дури, оправдываемой "благом".

Date: 2014-09-14 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Логика и этика Куздры ситуативна, поэтому попытки поймать его на противоречиях бесплодны.

Date: 2014-09-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Они бесплодны в том смысле, что "нам похуй неувязочка" (с) анекдот про победителей конкурса похуистов.

Но они, во всяком случае, забавны.

Date: 2014-09-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне похуй этика.

Date: 2014-09-14 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Для человека, которому похуй, вы многовато о ней рассуждаете.

Date: 2014-09-14 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
О ней просто вокруг мну много рассуждают - полагая (как вы например) "добро-зло" универсальным и по оценке и по руководящей роли. Типа если мне объяснили что "я желаю зла" и "я с этим согласился" - я обязательно должен перестать "желать зла".

Да с какой радости?

Date: 2014-09-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да не, ни с какой.
Но если объяснить окружающим, что вы желаете зла, и они с этим согласятся, то гораздо легче будет убедить этих самых окружающих причинить вам что-то, что вам не понравится.

Date: 2014-09-14 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Этика, мой несчастный собеседник, это такой же аттрибут человека как и рост или вес: Вам может быть похуй вес, но при этом он у Вас все равно есть. Поэтому фраза мне похуй этика не означает что у Вас нет этики вообше, но всего лишь что Вас не интересуют представления окружающих об этике. Но это все уже давно поняли, как и то что Ваша этика ситуативна - то есть риторические и он-лайновые представления о должном и недолжном у Вас варьируются в зависимости от риторической цели.Есть, конечно, подозрение что Ваша офф-лайновая этика обладает тем же свойством, но, к счастью, этот вопрос не актуален.

Date: 2014-09-14 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я вам на примере поясню - в свое время народ друг друга резал из-за вопроса сколькими перстами креститься. Если я бы оказался в такой ситуации - меня бы разумеется интересовали "представления окружающих о вере" - поскольку вполне практический навык. Так что как раз в этом плане меня представления "окружающих об этике" вполне как раз интересуют.

Не интересует меня этика ровно потому, что мне "самому по себе" посрать сколькими перстами креститься и креститься ли вовсе. Ну и соответственно - совершенно неинтересны логические доводы за/против истинной веры - если придется высказвыать позицию - я выберу ту, которая в данном случае удобнее.

Также мне насрать и на "логические доводы в пользу добра и против зла".

Date: 2014-09-14 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так что как раз в этом плане меня представления "окружающих об этике" вполне как раз интересуют.

Не интересует меня этика ровно потому, что мне "самому по себе" посрать


Интересно, мне одному видится некоторое противоречие в этих двух предложениях?

Date: 2014-09-14 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я был бы все же поосторожнее с приравниванием любого обсуждения этики к разногласиями по вопросу исправления книг ака расколом - хотя бы потому что у раскольников были вполне политические разногласия с московской церковной и светской властью.

Поэтому возвращаясь от не вполне удачного сравнения этики с двоеперстием к собственно этическим дилеммам, у этики есть вполне прагматическое обоснование: к примеру, если воровать у знакомых вещи, недолго лишиться знакомых, в лучшем случае . Разумеется, прагматика эта сильно зависит от горизонта планирования - для наркомана, к примеру, ломка сокращает горизонт событий до нескольких часов, отчего наркоман вполне способен пренебречь отдаленными последствиями похищения ложечек в пользу немедленного приобретения дозы.

Но это рассуждение слишком абстрактно; в Вашем случае, на самом деле Вас очень даже интересуют представления окружающих об этике, хотя бы для того что бы их вернее эпатировать. Вероятно, себе Вы кажетесь этаким романтическим героем, ниспровергающим приличиа и раздающим пощечины общественному вкусу, но со стороны Вы выглядите этаким кучкой экскрементов, озабоченой всемерным усилением и так заметного амбре.

Date: 2014-09-14 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Поэтому возвращаясь от не вполне удачного сравнения этики с двоеперстием к собственно этическим дилеммам, у этики есть вполне прагматическое обоснование: к примеру, если воровать у знакомых вещи, недолго лишиться знакомых, в лучшем случае

Как вы понимаете если в исламском обществе хулить Аллаха или в старообрядческом проповедовать "за Никона" - последствия могут быть и хуже.

Аналогия потому и приведена что "этика" - это точно такой же род социальных предрассудков, что и двоеперстие и ислам. И что-что, а уж политико-экономическая основа "веры в частную собственность" imho довольно очевидна.

Поэтому возвращаясь от не вполне удачного сравнения этики с двоеперстием к собственно этическим дилеммам, у этики есть вполне прагматическое обоснование: к примеру, если воровать у знакомых вещи, недолго лишиться знакомых, в лучшем случае

Ну так я же это вам и говорю - разумеется предрассудки данных конкретных дикарей для общения с ними знать вполне практично. Что непрактично - так это вдаваться в изыскания о том, как дикари свои табу и обычаи обосновывают - это разве что для этнографов интересно. А с точки зрения прикладной совершенно не важно - верны обоснования или откровенныо лажовы - значения не имеет - потому как предрассудки все равно останутся.

Date: 2014-09-14 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
И что-что, а уж политико-экономическая основа "веры в частную собственность" imho довольно очевидна.

Признаться, смысл выражения "вера в частную собственность" ускользает от моего понимания. Я бы не стал задерживаться на этот момент, поскольку дискуссии с Вами бессмысленны за отсутствием у Вас позиции и аргументации, если бы в этой фразе не отражалась, как в капле воды, Ваше стремление любой ценой выиграть риторические очки.
В данном случае Вы пытаетесь занять позицию рационально мыслящего человека, оппоненты которого не имеют рациональных аргументов, но религиозно придерживаются "веры в частную собственность", но у Вас опять не получается.

Ну так я же это вам и говорю - разумеется предрассудки данных конкретных дикарей для общения с ними знать вполне практично.

А ложечки у знакомых воровать рационально?

Date: 2014-09-14 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Признаться, смысл выражения "вера в частную собственность" ускользает от моего понимания

Он примерно такой же как и "вера в аллаха" или там в Христа. Хотя разумеется религия - вполне реальный социально-политический институт с которым надо считаться. Более того - во многих отношениях даже вполне полезный.

А ложечки у знакомых воровать рационально?

Зависит от. Напомню, что разбой долгое время почитался вполне респектабельным делом при условии некоторой разборчивости в вопросе, кого грабят. Дрейку вон даже даже Сэра за это выдали.

Date: 2014-09-14 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Напомню, что разбой долгое время почитался вполне респектабельным делом при условии некоторой разборчивости в вопросе, кого грабят. Дрейку вон даже даже Сэра за это выдали.

Уверены ли Вы что Вы правильно понимаете смысл выражения "война, торговля и пиратство - три вида сущности одной"?

Он примерно такой же как и "вера в аллаха" или там в Христа. Хотя разумеется религия - вполне реальный социально-политический институт с которым надо считаться.

То есть Вы не воруете ложечки только потому что Ваши знакомые придерживаются нелепых предрассудков насчет "частной собственности"?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Попробуйте отфильтровать тег "Тяжела и неказиста ..."

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:07 am
Powered by Dreamwidth Studios