О пенсионных фондах

[pargentum]

Ну, замысел, вроде как, в том, что вот проклятым капиталистам как-то удается деньги на двадцать лет не только "замариновать", но и каким-то образом преумножить.
Если на деньги построить завод, то он будет работать, и, при правильной эксплуатации, не только вернет вложенные деньги, но останутся еще средства на обновление оборудования самого завода и даже прибыль.

Госчиновники из "пенсионных фондов" верят, что если им позволят строить заводы, они тоже смогут обеспечивать возврат средств с прибылью. Мне кажется, это примерно тот же психологический механизм, который лежит в основе карго-культа.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то распределительная система как раз состоит в том, что госчиновники у предпринимателей забирают ровно те средства которые нужны на текущие выплаты. Все остальное оставляется им.

Тогда как как раз накопительная система заключается в том, что некоторые налоги изымаются (обычно принудительно потому как дураков такое платить нет) за 20 лет до того как они понадобятся и передаются в упралвение некиим "уполномоченным структурам" под названием "пенсионные фонды".

Распределительная же система просто оставляет эти "пенсионные деньги" в обороте у их владельцев - в рассчете, что когда придет пора платить пенсии - ну будет с чего взять налог.

[antontsau.livejournal.com]

папуасы рассказывают, как у белых бван устроен самолет - там палки, там говно, шлем из тростника...

Накопительная система - это когда государство всего лишь 1) определяет, что "не менее N процентов от зряплаты подлежат перечислению в уполномоченный фонд" 2) фонд становится уполномоченным при таких-то и таких-то условиях (невозможность извлекания денег до достижения пенсионного возраста, некоторые условия на допустимость инвестиций, отчетность и тп). Деньги - свои, сколько ввалил столько потом и будет чтоб тратить. Ни отбирать ни добавлять никто не будет.

Итого фондов пруд пруди. При каждом уважающем себя банчке, профсоюзах, промышленных ассоциациях, просто так сами по себе коммерческие заведения, немного при государстве для всяких армейцев. А кому не нравятся имеющиеся структуры - может собрать себе SMSF, свой собственный фонд, зарегистрировать его и вваливать свои деньги туда.

Распределительная же система деньги втупую забирает и тут же тратит, обещая в светлом будущем что-нибудь дать-дать-дать отобрав у следующего поколения, вот и все.

[pargentum.livejournal.com]

Про некоторые условия на допустимость инвестиций подробнее расскажите.

Про достоинства распределетельной системы можете мне не рассказывать, я сразу готов согласиться, что там все еще хуже.

[antontsau.livejournal.com]

есть лицензионные требования регулятора. Примерно то же как и во всяких паевых фондах - не более и не менее чем NN% в кеше/банковском депозите, не более/не менее в акциях с рейтингом не ниже, и тп и тд. Чуть пожестче чем для обычного паевого фонда, с бОльшим упором на долговременные риски. Впрочем я там не особо в курсе, знаю что есть гавнюковые требования и пр, но какие они конкретно - это вопрос к бухгалтерам и банкирам, я фондом не рулю, я туда плачу.

При этом всем например мой пенсфонд за прошлый год срубил примерно 10% на инвестициях.

[kouzdra.livejournal.com]

Разумеется - накопительная система в том и состоит, что некоторое (и очень немальнькое) кол средств изымается налогами и передается тн "фондам", которые "может быть что-то отдадут".

Распределительная же при тех же раскладах просто оставляет эти средства бизнесу - а 20 лет спустя наверное бизнесмены как-то это бабло употреблят на подъем економики и база для пенсионного налога вырастет.

Ну а если не вырастет - ну обанкротятся просто все эти "пенсионные инвесторы"

[antontsau.livejournal.com]

совсем бред пошел. Средства никуда не изымаются, они как были персональными так и остались. Я ж говорю, не доверяешь злым банкирам норовящим смыться с деньгами - построй свой собственный фонд, вполне можно. Будет такая своя тумбочка, под полностью своим контролем, только с требованиями от гавера на предмет куда ее можно вкладывать и когда оттуда можно будет начать изымать.

А при распределительной системе бизнесу точно шишь. Изьяли в типичном налоговом порядке и все, рассеялось в недрах огромного пенсфонда, роздано непойми кому, ушло на закупку клизм, портвейна три топора и икон Сталина.

Свободная страна, понимаешь!

[glocka.livejournal.com]

Как повезло, что в Штатах федералы могут по конституции внедрять только распределительную систему! Ну, запрещает закон федерелам вкладывать деньги и заниматься бизнесом. Поэтому пенсионную систему пришлось сделать добровольной, и любой родитель, если не желает продать дите c cамого рождения в рабство федералам, может просто не обращаться за SSN для дите. Конечно, некоторые из таких свободных граждан, достигнув совершеннолетия, могут из принципа (например, веря что пирамида никогда не рухнет, и печать federal reserve notes никогда их не обесценит) пойти и запродаться в рабство самостоятельно.

Re: Свободная страна, понимаешь!

[antontsau.livejournal.com]

так никто ничего тут не вкладывает. Само, из обезьянки. ЗаконЪ всего лишь устанавливает "с каждой зряплатки должно перечисляться не менее N% в супер" и "что такое супер", а уж кто там и как эти суперы вертит - на 99% не правительственное дело, госфонды только для всяких госармейцев и прочих гавнюков.

[vvagr.livejournal.com]

какая тут смешная куздра. не понимает принципа временного дисконтирования.

[kouzdra.livejournal.com]

А просветите? Мне как-то кажется что как раз по всем принципам либеральной науки чиновники (даже частные - что "от фондов") преумножают деньги хуже чем непосредственно предприниматели (не говоря уж о том, что преумножительным чиновникам тоже кушать надо и это всяко придется оплачивать дополнительно).

Потому как-то вроде раз мы считаем необходимым собес (если не считаем - это другой разговор) - то резоннее не плодить структуры, а оставить предпринимателям эти самые деньги "на развод" - а потом стричь разжиревшую и оброслую овцу на собес.

Тем более что если овца отощает - то как ни крути цифирки - а больше того что есть из економики не вынуть - что с фондами, что с налогами.