(no subject)

[pargentum]

Argentum - Господи, ерунда-то какая:

bydl0coder: Сейчас самые бедные живут примерно так же (таджики в бараках), а богатые намного лучше. И культура на всех одна была, опять же, в отличие от запада.
pargentum:
Даже про таджиков в бараках вы не вполне правы.

Но ваша фраза свидетельствует совсем не о том, что советский высший класс был "не таким уж высшим".

А только о том, что капитализм (даже в ублюдочной постсоветской версии) гораздо эффективнее позволяет конвертировать социальный статус в качество жизни, чем социализм.

Ну да, вот одно из направлений подмены, о котором я говорил в корневом постинге: отождествлять социальный статус с богатством. Ну да, советские бонзы, по современным меркам, жили в говне. Но от этого их относительный социальный статус не становился ниже.

Собственно, одна из замечательных метафор социализма, не помню где я ее видел (или это ложная память и я ее сам сочинил?):
Стоят люди и макают друг друга головой в говно. А на вопрос, зачем собственно вы это делаете, только стервенеют и начинают макать с удвоенной энергией.

На ту же тему знаменитый и известный во множестве вариантов гэг про "чтобы не было бедных" vs "чтобы не было богатых".

Comments

[bydl0coder.livejournal.com]

Социальные различия, естественно, были, они и в джунглях есть. А культура была одинаковая, чем Хрущев, Ельцин, Андропов от среднестатистического совка отличались?

[pargentum.livejournal.com]

Странный вопрос.
Чем утка отличается от паровоза?

[bydl0coder.livejournal.com]

Так это вы говорите, что в совке существовал "культурный" высший. Что его от среднего отличало? Какие такие другие книжки они читали?

[pargentum.livejournal.com]

Что такое "культурный высший"?
Да, в обыденном понимании слова "культура", советские бонзы были совершенно бескультурными. Многие из них, возможно, не читали вовсе никаких книг.

Но, по моему, это как раз и было проявление культурных различий. Папуас не читает вовсе никаких книг, но означает ли это, что у него нет своей культуры?

[bydl0coder.livejournal.com]

Т.е. разница между советским высшим классом и средним в культурном плане состоит в том, что одни книжки читали (как Путин и Гайдар), а другие нет?

[pargentum.livejournal.com]

Да что вам дались эти книжки? Вы правда всерьез верите, будто культура состоит из одних книжек?

Кстати, насчет путина я бы тоже деньги поставил, что он ни одной книжки за жизнь до конца не прочитал.

И, еще кстати, объединяя КГБ и партноменклатуру в высший класс, я не хотел сказать, что между ними не было внутренних культурных и кастовых различий.

Я все-таки не антрополог, чтобы так вам с ходу выдать качественное исследование, чем именно различались их мифы, верования и инициационные ритуалы. Это тема, которая ждет своего Фрейзера.

[bydl0coder.livejournal.com]

Так исходная цитата из текста про музыку, потому и книжки и прочий масскульт. Разница как между непосредственными начальниками и подчиненными.

[pargentum.livejournal.com]

Так а даже про музыку. Я готов поверить, что промеж себя они слушали тот же самый дип пёпл, что и нормальные люди. Но при этом ведь они определяли репертуарную политику телевизера. И в телевизере при этом играл отнюдь не дип пёпл. И даже не, прости господи, не Макаревич. Как вы это объясните в раках теории про единую культуру?

[bydl0coder.livejournal.com]

И что, не было в советском среднем классе любителей Пугачевой?

[pargentum.livejournal.com]

То есть даже культура среднего класса не была единой - одни слушали Пугачеву, другие дип пёпл. А вы мне про единую культуру гебни и среднего класса затираете.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

собственно "культура" - вопрос сложный, а вот доступ к предметам культуры (книжкам, концертам, спектаклям, кинофильмам и т.д.) - вопрос простой. В СССР доступ к этим предметам у разных слоев общества был очень разный (как к любым предметам), а сейчас он у всех одинаковый. Хочу купить книжку - иду и покупаю.

[bydl0coder.livejournal.com]

Там про поздний совок, в котором и среднему классу было доступно, если захотеть. Культурные различия - это когда одному хочется чего-то такого, что другой и представить не может.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Нравится мне это "если захотеть". Классический аргумент совколюбов: "все было у тех, кто хотел". Ну так это не только в позднем совке, это вообще в совке. Кто очень хотел - у того было. У кого не было - тот стало быть не очень хотел. На самом деле, в позднем совке ситуация с доступом к предметам культуры только обострялась.

(под "совком" я понимаю ситуацию до 1985 г., потом уже все стало быстро меняться)

[bydl0coder.livejournal.com]

Разница была, но недостаточная для формирования "культуры высших классов". Проще с материальной культурой показать - и партийный начальник, и инженер ходили на работу в костюмах, да, один на заказ сшил, второй хер знает сколько "доставал", но при встрече никто никому не скажет "что ты вырядился как дебил?"

Банально, Хоботов

[pargentum.livejournal.com]

У куздры забористее выходит.

[trurle.livejournal.com]

Есть понятия "статический потолок" и "динамический потолок". Статический (он же практический) - это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. "Динамический потолок", "динамическая горка" - это, по простому говоря, прыжок. Из того, что видел (в кино) каждый, самым близким примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на "динамический потолок" - вот он, перед нами. Физический смысл процесса - превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).

В авиации высота этого "прыжка" ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время "динамической горки" всё внимание летчика приковано к одному - как бы не "проскочить" тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет

Будет крайне посмотреть на Китай в этой ситуации, хотя и сыкотно.

[pargentum.livejournal.com]

Когда китай накроется, брызги далеко разлетятся. Я думаю, существенно дальше, чем от СССР.

[pargentum.livejournal.com]

Дяденька, вы с кем сейчас разговаривали?

И о чем?

[trurle.livejournal.com]

Экстенсивный рост хозяйства, основанный на вовлечение бывших крестьян в промышленное производство, не может продолжаться вечно. Но вот предсказание срока когда такой экстенсивный рост сменится чем-то совсем более другим, несколько затруднительно.

Конечно если верить в прозорливость и благость КПК'ных бонз, то можно об этом не беспокоиться.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, кроме Японии можно вспомнить много не столь приятных аналогий. Бисмарковская Германия, имперская Россия.
Для Германии все кончилось, вроде, хорошо, но стоило миру (и Германии) двух мировых войн. А доля Германии в мировом населении и ВВП поменьше была, чем у Китая.