Господи, ерунда-то какая
Sep. 11th, 2014 12:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumвся культура позднего СССР была культурой среднего класса, других людей, обладающих публичным голосом, поздний СССР просто не воспитывал: богатых (по крайней мере — легально богатых), крупной буржуазии — там по понятным причинам не было, пролетариату же и крестьянству, которое пожелало бы иметь публичный голос, необходимо было образоватьсяРаспространенный у совкодрочеров риторический прием - рассказывать, как оно было при СССР, делая при этом вид, что в СССР не было ни КПСС, ни КГБ, ни шушеры второго эшелона вроде сукомола.
Между тем, именно этот слой и был в СССР тем самым "высшим классом", которого, по словам аффтара, вроде как не было. Что по мере построения развитого социализма голос этого класса становился все менее убедительным и даже все более раздражающим - было такое, да. Но делать вид, что его вообще не было - ???
Tags:
- 640k ought to be enough to everybody,
- антикапиталистическая ментальность,
- бивис и батхед - наше все!,
- бивис! он сказал ...,
- всякий бред,
- и все остальное у них так же,
- как учит нас великий мизес,
- калькуляционный аргумент,
- кто все эти люди?,
- мраксистская ученость,
- прикладная конспирология,
- социогуманитарные мыслители,
- статья параноидального характера,
- управлять миром незаметно для санитаров,
- читая свою ленту,
- экспонатъ,
- это было бы смешно...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-11 05:29 am (UTC)Не переводите стрелки
Date: 2014-09-11 05:31 am (UTC)Другое дело - делать вид, что Х не существует. Нес па?
Re: Не переводите стрелки
Date: 2014-09-11 05:39 am (UTC)Вон светоч демократии откровенно среднеклассный object сам характеризовал себя как "дослужившегося до комсорга курса"
Re: Не переводите стрелки
Date: 2014-09-11 05:55 am (UTC)Re: Не переводите стрелки
Date: 2014-09-11 06:20 am (UTC)Меньше - освобожденный работник - профессиональный наемный менеджер. То есть тот же пролетарий, только чуть повыше уровнем и уже "прописавшийся" в своего рода номенклатуре. Владелец бизнеса - просто другой класс и совершенно другая ментальность. Он не исполяет чужие решения, а их принимает и несет за это полную ответственность.
Обджекту кстати прямая дорога в профкомсомолию - агитатор и карьерист по типу. Просто СССР кончился - и увы. А вот воспользоваться связями и открывшимися офигенными тогда возможностями для бизнеса он, что характерно, afaik даже не пытался - в голову не пришло.
Re: Не переводите стрелки
Date: 2014-09-11 06:31 am (UTC)Вот вот вот, именно про это я и говорю в корневом постинге. Сначала вы проводите некорректную аналогию, потом подменяете аналогию отождествлением. На выходе - доказательство, что луна сделана из зеленого сыра, а в японии негров линчуют.
Освобожденный комсорг не был аналогом "профессионального наемного менеджера" хотя бы уже потому, что уволиться с этой должности мог только через исключение из партии, то есть через волчий билет.
no subject
Date: 2014-09-11 06:20 am (UTC)Всех, кого вам надо знать, показаны в телевизоре. Кого не показывают - вам знать не надо.
no subject
Date: 2014-09-11 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 06:28 am (UTC)По любой осмысленной метрике - например, по тому, во сколько человеко-часов обходилось их содержание - я бы не сказал, что скромно.
И наследственная аристократия - это далеко не самое страшное, что может породить неадекватный высший класс.
no subject
Date: 2014-09-11 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 06:38 am (UTC)Но ваша фраза свидетельствует совсем не о том, что советский высший класс был "не таким уж высшим".
А только о том, что капитализм (даже в ублюдочной постсоветской версии) гораздо эффективнее позволяет конвертировать социальный статус в качество жизни, чем социализм.
А насчет культуры одной на всех - про то и спич, что вы глубоко не правы.
no subject
Date: 2014-09-11 06:45 am (UTC)Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 06:53 am (UTC)Сын папы римского (ЕМНИП) никогда в истории не становился римским папой. Сильно ли это преуменьшает власть и влияние папы?
ЗЫ и опровергает ли это тезис, что культура высших иерархов церкви сильно отличалась от культуры простого народа или приходских священников?
Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 06:59 am (UTC)Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 07:04 am (UTC)Давайте потоньше разрежем. Отличалась ли культура приходских священников от культуры епископов и кардиналов?
Очевидно ведь, что различалась.
Книжки - это хорошо, но не они одни определяют культуру.
Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 07:07 am (UTC)Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 07:13 am (UTC)Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 07:16 am (UTC)Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 08:28 am (UTC)Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 11:31 am (UTC)Re: Опять попытка подмены
Date: 2014-09-11 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 07:12 am (UTC)Но оно только иллюстрирует, насколько неадекватно отождествление одного с другим и насколько тяжело осмысленно говорить с людьми, которые этой подмены не замечают.
no subject
Date: 2014-09-11 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 08:33 am (UTC)Я-то как раз и начал с утверждения об абсурдности этого заявления. Единственное, что я начал критику с другого направления, что в СССР были говорящие (пусть и не напрямую) классы, гораздо более влиятельные, чем советский средний.
Но и с тезисом, что культура с классом напрямую не связана, я готов согласиться. Особенно если класс понимать в узкомраксистском смысле. Но тогда исходный критикуемый тезис становится в квадрате абсурдным.
no subject
Date: 2014-09-11 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 09:03 am (UTC)1. В процитированном отрывке также содержится утверждение, что высшего класса в СССР вообще не было. Главным образом про это я и писал в корневом постинге.
2. Высший класс СССР навязывал всем остальным нечто, как минимум не совпадавшее ни с одной из существовавших в СССР субкультур. Я искренне надеюсь, что это не было непосредственно культурой этого самого высшего класса.
Ситуация, когда высший класс навязывает низшим нечто, не имеющее отношения ни к собственной, ни к ихней культуре, в истории не нова. Так, те же самые католические иерархи вообще запрещали не священникам читать библию, да и для священников, ЕМНИП, это не одобряли.
no subject
Date: 2014-09-11 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-11 09:08 am (UTC)Если серьезно, то я действительно считаю, что жреческие иерархии - более продуктивный источник аналогий для понимания советской номенклатуры, чем капиталисты. Хотя, конечно, и тут речь идет только про аналогии, а не про полное тождество.
no subject
Date: 2014-09-11 09:12 am (UTC)Простите
Date: 2014-09-11 09:16 am (UTC)Отрицание существования в СССР высшего класса мне кажется достаточно надежным признаком совкодрочерства.
Re: Простите
Date: 2014-09-11 09:24 am (UTC)Re: Простите
Date: 2014-09-11 09:28 am (UTC)Поскольку партноменклатура очевидно обладала публичным голосом, а вдобавок еще и властью затыкать другие публичные голоса, единственным объяснением этой фразы может быть бредовый тезис, будто партноменклатура не была отдельным классом.
no subject
Date: 2014-09-12 09:11 am (UTC)То что секретарь райкома или обкома или член Политбро ЦК КПСС - это элита СССР - чушь на постном масле. Тогда элита США - это Обама с Псаки.
Элиты в нормальном понимании этого слова в СССР не было вообще, в принципе. Но культура была - культура людей с образованием выше среднего и среднего же достатка, каковых в СССР было абсолютное большинство. Называйте их как хотите. Совкодрочерство тут не причём, но зачем нужно выдумывать про элиту из КГБ, МВД и прочей кпсс?!
no subject
Date: 2014-09-12 11:03 am (UTC)Обама и Псаки выше статусом "среднего класса" и, в этом смысле, наверное входят в высший класс. Что они не принадлежат ни к интеллектуальной, ни к финансовой, ни еще к какой-то конкретной элите - возможно. Ну и что?
no subject
Date: 2014-09-12 11:42 am (UTC)"Высший класс", "Высшее общество", "Элита" - на уровне общих рассуждений - это синонимы. Если иметь ввиду какие-то тонкости, то можно определить какие-то различия. Для культуры - это не существенно. КПСС и КГБ - не обязательная опция для советской культуры. На них тираж не сделаешь и стадион не соберёшь, да и в очередях в кино или в театр они не заметны.