pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Бороться против потерь в армии == распространять дедовщину и пидорасню. Правильна армия должна нести потери. Хорошо бы, чтобы потери достигали процентов 70 каждого возраста. Ну, в крайнем случае, 50.

Несколько спутаны причины и следствия, но вообще-то есть рациональное зерно. Обычно это зерно формулируют по другому: армия без войны разлагается. Разложение касается в первую очередь офицерского корпуса.

Действительно, структура обычной армейской командной пирамиды, в том числе сама концепция карьеры и выслуги лет, расчитаны на постоянную убыль состава, в том числе и в первую очередь командного. В этих условиях, офицер, который за X лет боев, с одной стороны, остался жив, а с другой - не дал повода себя расстрелять за глупость, трусость или предательство - это личность, безусловно, незаурядная и заслуживающая повышения. За это время можно также ожидать, что так или иначе - либо потому, что с командиром произойдет одно из перечисленных событий, либо потому что он сам уйдет на повышение - и место для повышения освободится.

В мирное время этого нет, поэтому офицерский корпус не освобождается от мусора, а лейтенанты не имеют перспектив (ты не станешь генералом, потому что у генерала свой сын есть) - и офицерский корпус разлагается, что неизбежно распространяется и на солдат (http://pargentum.narod.ru/neustav.html).
Вывод - армия как мы ее знаем - это институт, пригодный для войны и только для войны. Регулярная (standing) армия мирного времени, организованная по тем же принципам - это гадюшник и пидорасня и ничем иным быть не может. В частности, именно поэтому я утверждаю, что любая реформа армии, не предполагающая люстрации и 80-90% замены офицерского корпуса - это полное и безусловное фуфло.

Империалисты разного толка с этим соображением, нередко, знакомы, но делают вывод, что надо непрерывно воевать. На самом деле, вывод в точности противоположный: государство, которое не воюет и не собирается воевать в ближайшие два-три месяца, армии иметь не должно. Оно должно иметь пограничную охрану и систему ПВО, достаточные, чтобы под их прикрытием можно было отмобилизовать и развернуть армию - и систему подготовки резервистов, как солдат, так и офицеров. Если позволяют средства, надо также иметь систему ядерного возмездия. Армией все перечисленные структуры не являются и - кроме системы подготовки резервистов - в сущности, не должны быть многочисленными.

Все остальное - это рассадник пидорасии, который если и преследует какие-то цели, то эти цели к задачам обороны никакого отношения иметь не могут, а порой и прямо этим задачам противоречат.


Такие дела (c).

Date: 2003-09-21 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] levg.livejournal.com
> Оно должно иметь пограничную охрану и систему ПВО, достаточные, чтобы под их прикрытием можно было отмобилизовать и развернуть армию - и систему подготовки резервистов, как солдат, так и офицеров. Если позволяют средства, надо также иметь систему ядерного возмездия. Армией все перечисленные структуры не являются

А чем являются? Что служит основным признаком "армии" по-вашему?
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Уставы, структура и принцип комплектования, рассчитанные на массовую войну.
From: [identity profile] levg.livejournal.com
Достаточно оригинально. Впрочем, не углубляясь в споры о том, что такое война массовая и что такое не массовая поинтересуюсь, что будет удерживать пограничников и прочую не-армию от разложения по "армейскому" сценарию?

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>что будет удерживать пограничников и прочую не-армию от разложения по "армейскому" сценарию?

То, что погранвойска легче разогнать в случае разложения и заменить милицией или теми же резервистами на время переформирования.

Дырка в рассуждении

Date: 2003-09-21 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
1. Что делать с дорогими вооружениями - флотом, авиацией, танками и т.п.?
2. Полагает ли Вы что вообще никакой standing army иметь не нужно?
3. Чем карьера в профессиональной армии отличается от карьеы в корпорации?

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>1. Что делать с дорогими вооружениями - флотом, авиацией, танками и т.п.?

На авиации так или иначе летают профессионалы, а не призывники. Нес па? И это система вооружений хотя и дорогостоящая, но не требующая много народу. С флотом примерно та же история: стоимость корабля все-таки существенно выше зарплаты экипажа из одних контрактников.

С танками и БТР способ обращения отработан еще в СССР, так называемые кадрированные дивизии. Проще говоря, техника стоит в ангарах или даже под открытым небом, охраняется ВОХР'ом. Поскольку я слышал, что танки время от времени надо заводить и на них ездить, а то у них что-то там деформируется, надо учитывать этот факт при планировании того, какую технику использовать при подготовке резервистов.

>2. Полагает ли Вы что вообще никакой standing army иметь не нужно?

Я же говорю, нужно иметь вооруженные формирования, достаточные, чтобы под прикрытием их и проходящих в данный момент подготовку резервистов можно было отмобилизоваться. В том числе и ПВО, да.

>3. Чем карьера в профессиональной армии отличается от карьеы в корпорации?

Дело даже не в профессиональной/непрофессиональной, а в воюющей/невоюющей. Невоюющая армия не подвергается объективной оценке, и потому быстро приходит к самодостаточности и совмещенному с ростом разложению по Паркинсону, как и любая гос. контора. В силу кастовой замкнутости и некоторых других особенностей, разложение приобретает форму пидорасии.

Трагедия в том, что большинство гос. контор можно просто разогнать, с армией же так поступить невозможно.

Где дырка? Да, это политически сложно реализовать, но это не дырка.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
На авиации так или иначе летают профессионалы, а не призывники. Нес па?
Вопрос был не о призывниках/профессионалах. Проблема с авиацией и флотом заключается в том что подобные виды вооружения дороги, сложны в обслуживании и не могут быть быстро созданы. Собственно, даже формирование мотострелковой дивизии может занять пару лет. Мобилизация резервистов даст боеспособные соединения очень не быстро.

С танками и БТР способ обращения отработан еще в СССР, так называемые кадрированные дивизии. Проще говоря, техника стоит в ангарах или даже под открытым небом, охраняется ВОХР'ом.
Применение танковых соединений в сочетании с тактической авиацией и пехотой мягко говоря есть нетривиальное занятие. После расконсервации матчасти потребуется по меньшей мере год пока дивизия резервистов достигнет боеспособности.
Поэтому не иметь standing army означает и вовсе армии не иметь.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Проблема с авиацией и флотом заключается в том что подобные виды вооружения дороги, сложны в обслуживании и не могут быть быстро созданы.

Факт. Но вы не поняли пойнта моей программы. Цель не сокращение расходов - действительно, самые дорогостоящие компоненты современных ВС необходимо сохранить. Цель - прекращение пидорасии.

>Собственно, даже формирование мотострелковой дивизии может занять пару лет.

Мат. ожидание времени жизни командира мотострелкового взвода в общевойсковом бою - три минуты. В дивизии не так уж много взводов, считать лень, но что-то у вас тут не сходится на пару порядков.

>Мобилизация резервистов даст боеспособные соединения очень не быстро.

Да, но регулярная армия мирного времени все равно небоеспособна. В этом смысле мы ничего не теряем.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но вы не поняли пойнта моей программы.
Я понял пойнт. Я не принял аргументации.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Я понял пойнт. Я не принял аргументации.

Однако же против аргументации вы не привели ни одного возражения.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ваша аргументация, насколько я ее понял, заключается в том что государству не нужна standing army; вместро этого достаточно иметь ПВО и ограниченные силы прикрытия границы и рассчитывать на мобилизацию после начала войны.
Возражение заключается в том что соединения, использующую дорогую сложную технику или нетривальную тактику требуют времени для формирования измеряемого годами.

nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Может, речь о том, что регулярное поддержание резервистов в форме (учения, etc) способны поддерживать их в свостоянии готовности развернуться за разумное время, в то же время не окуная в армейскую жизнь как в основное (в мирное время бесполезное) занятие?
From: (Anonymous)
долбоеб причем полный

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

February 2026

S M T W T F S
12 3 4 5 6 7
8 9 10 1112 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios