pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
От отказ обсуждать вопросы в терминах "виноват-не виновать" и вообще "морали". и "Общество держится не на морали, а на выгоде" (чуть ниже по ветке), плавно переходим к "общество имеет вполне действенные способы трансляции своих обычаев." и, наконец, к Совершенно нет [, мораль] - это стабилизирующий и снижающий издержки фактор.

Если это не фрагментация сознания, то что вообще такое фрагментация сознания?

Date: 2014-09-04 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Общество на этом не держится - мораль - это второстепенный механизм, снижающий издержки.

Так же как без ПДД народ не перестанет ездить по дорогам - просто это станет немного опаснее и неудобноее. И только.

Date: 2014-09-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот видите, вы уже торгуетесь. (с)

Вопрос, таким образом, от тезиса "мораль не нужна" плавно переходит к вопросу, что важнее, мораль или полиция.

Date: 2014-09-04 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
И мораль и полиция - вторичные механизмы. В каком-то виде они возникнут - но дрочить на них - нет ни малейшего смысла. И уж тем более воображать "основной основ" и из них дедуцировать всякую фигню.

Date: 2014-09-04 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вторичные по отношению к чему?

Date: 2014-09-04 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По отношению к основным целям.

Это как с "goto плохо" - в принципе когда в это верят - это в среднем полезно. Обычно действительно вред. Другое дело, что я-то знаю "когда вред, а когда - нет" и насрать мне на это "goto плохо".

Ну а так - ну в среднем польза. Если мне лень объяснить студенту когда и как можно, а когда - нежелательно, мне проще внедрить ему в голову "goto всегда плохо".

Вот это и есть "мораль".

Date: 2014-09-04 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По отношению к основным целям.
Это что еще за чудо такое?

Date: 2014-09-04 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это конечно тоже рационализация - ну сложно обсуждать с вами такие вещи вообще вне рамок "телеологической модели" - у вас же везде "ценности" и "рацио". "Такова структура текущего момента" для вас же недоступный уровень.

Date: 2014-09-04 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Фраза "такова структура текущего момента" представляется мне бессодержательной, тут вы правы.

Вообще, очень забавно, как вы, пытаясь "выйти за рамки телеологической модели", непрерывно в нее возвращаетесь - просто грамматика заставляет.

Date: 2014-09-04 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мировое господство, вестимо.

Date: 2014-09-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
А чо, в ЖЖ до сих пор обусждают смысл жизни?

Date: 2014-09-04 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как видите, да. :)
Смехом-смехом, но ведь сам по себе интерес к таким вопросам - это уже симптом.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios