pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum


Кстати, мне вот что-то подумалось, что идея войны с Украиной внедрялась в народное сознание ровно по той методичке, которая год-полтора назад бегала по сети, как легализовать идею гомосексуальных браков.  Сначала про это говорили тролли и городские сумасшедшие, потом - ну, вы все видели.

Date: 2014-09-02 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так и ренессанс просоветских настроений в середине 90-х так же "внедрялся" - сначала это даже в фидошке шло как "тролли и сумасшедшие", а года через 3 - уже мейнстрим почти.

Может все-таки не надо искать умысла, там где все прекрасно объясняется естественной эволюцией настроений - украинцы скачут и москалям грозятся по нарастающей минимум 10 лет.

Date: 2014-09-02 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Маниакальный бред

Date: 2014-09-02 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Войну, однако, начали не украинцы.

Date: 2014-09-02 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вопрос, я надеюсь, риторический?

Date: 2014-09-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Риторический конечно. Как и вопрос "кто начал первую чеченскую войну".

Только вот ответ нериторический подозреваю.

Date: 2014-09-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну так и дайте свой нериторический ответ, пожалуйста.

Date: 2014-09-02 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Войну на Донбассе начал Киев,
Первую чеченскую - Ельцин.

Date: 2014-09-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Почему-то я не удивлен.
А вторую чеченскую кто начал?

Date: 2014-09-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В вашем безумии есть своя система, это безусловно.

Date: 2014-09-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я не без интереса выслушаю альтернативные версии ответа на эти вопросы. В идеале - с наборосками аргументации, "почему".

Date: 2014-09-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вы же свои версии ответа без какой-либо аргументации изложили.

Date: 2014-09-02 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По мне во всех трех критерий простой - кто первый перешел к организованным военным действиям на как бе не вполне своей территории.

С интересом жду вашу версию.
Edited Date: 2014-09-02 09:43 am (UTC)

Date: 2014-09-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А какой же у вас критерий организованности и военности действий?
Например, когда иностранные военные под дулами автоматов выгоняют гражданских, но на поражение не стреляют - это военные действия или какие?

Date: 2014-09-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Проверочный вопрос: кто начал конфликт на Даманском?

Date: 2014-09-02 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ви таки евгей"?

Но если по существу - ничего не могу сказать - я про него мало чего знаю.

Все-таки - не занимайтесь демагогией - дайте ваш ответ на конкретный вопрос.

Date: 2014-09-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я не занимаюсь демагогией, я просто уточняю ваши познавательные стандарты. Чтобы знать, на какой уровень понимания аргументации ориентироваться.

Date: 2014-09-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вы дайте свой ответ - своими словами. По возможности - по данным трем примерам. Без уточнения моей информированности по прочим вопросам и "аналогиев". Что сложно что ли дать прямой ответ на прямой вопрос?

Date: 2014-09-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ответ несложно. Обосновать его может быть сложно, если собеседник пользуется неизвестными или необычными познавательными стандартами.

Date: 2014-09-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так вы тем не менее все никак ни ответа, ни хоть какого-то обоснования не приводите. Все отмазку ищете чтобы не отвечать.

Date: 2014-09-02 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так я же обосновываю, почему не отвечаю. :) Если вам не нравится мое обоснование - это, как бэ, уже другой разговор.

Date: 2014-09-02 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так это и называется "увиливать от ответа". Ну чо - почему-то не удивлен.

"Кто может - делает, кто не может - ищет причины".

Date: 2014-09-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть вы не можете ответить на простые вопросы о своих познавательных стандартах, но при этом ждете от меня аргументации?

Date: 2014-09-02 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Стрелков начал, как бе не секрет.

Date: 2014-09-02 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну и? А если бы я начал - тоже бы "кремль виноват" был?

Date: 2014-09-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я думаю, если бы вы сами, без поддержки Кремля, начали, вас бы просто никто не заметил.

Date: 2014-09-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну всяко уж поддержка Стрелкова будет поменьше тогда чем поддержка "борцов за демократию" на майдане со стороны ЕС - США.

Date: 2014-09-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот видите, не зря же я выяснял ваши познавательные стандарты.
Скажите, а в ящериков с планеты Нибиру вы тоже верите?

Date: 2014-09-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Ну как бе не киев всё таки по вашему критерию, я правильно понимаю?
Про кремль прямых улик нет, однако насчёт частной войны, ведущейся православным алегархом, московским пиарщиком и фсбшным реконструктором сильно сомневаюсь. Как минимум "ну действуйте а там поглядим, если чо мы не при чём" полагаю таки было в какой-то форме.

Date: 2014-09-02 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так и чеченские абреки перед первой войной вполне себе абрекствовали. Их даже периодически остреливали. Ну и тут - провозгласить "АТО" и поехать армией воевать - именно Киев.

PS: Собственно ну чего - хохлы очень мечтали повоевать с москалями - давно и постоянно - ну и уцепились. Собственно и были очень рады пока не начали приобретать постепенно бледный вид.
Edited Date: 2014-09-02 11:21 am (UTC)

Date: 2014-09-02 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Что чечены старательно нарывались я не спорю. Заметим, и "мировое сообщество", хоть и поохало, никакой поддержки, хотя бы формальной, восставшему против москальских угнетателей чеченскому народу оказать не пыталось, России никакой обструкции не устроило.
Насчёт хохлы хотели повоевать имхо излишне широкое обобщение. Кто-то конечно хотел, ну так и у нас тут мечтателей пиздец пендостану и Россия от Варшавы до Порт-Артура и Аляски навалом. Никаким боком война с Америкой, Китаем или хотя бы Польшей особо не просматривается. Никаких попыток или хотя бы намёков на попытку повоевать с Россией не припоминаю, собственно и нонешнее положение Украины в значительной степени проистекает из того, что всерьёз возможность войны с Россией мало кто допускал.

Date: 2014-09-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Кстати, обратите внимание, про "кремль виноват" - это вы сказали.

Date: 2014-09-02 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
ну вы хоть бы без аргументации свои варианты представили, чесслово
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну скажу я, что это ящерики с планеты Нибиру, вам легче станет?

ЗЫ если хотите серьезного обсуждения, попробуйте ответить на вот такие вопросы: http://pargentum.livejournal.com/1612759.html
Edited Date: 2014-09-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
>>Ну скажу я, что это ящерики с планеты Нибиру, вам легче станет?

В определении, к кому из двоих прислушаться - несомненно

>>ЗЫ если хотите серьезного обсуждения, попробуйте ответить на вот такие вопросы: http://pargentum.livejournal.com/1612759.html

Абсолютно не владею предметом.

Если же доверять википедии, то китацы полезли первые

>>Советские пограничники не хотели доводить возникший конфликт до кровопролития. Вооружившись мегафоном, лейтенант Говор на русском и китайском языках обратился к китайским военнослужащим: «Вы нарушили советскую границу. Немедленно отойдите. Мы вас предупреждаем». Но китайские военнослужащие на это не реагировали.

На левом фланге со стороны пограничного поста «Теректы» ещё 12 китайских солдат перешли границу и двигались вдоль контрольно-следовой полосы на сопку Каменная. Подполковник П. Никитенко приказал младшему лейтенанту В. Пучкову с двумя бронетранспортёрами перерезать путь нарушителям. В. Пучков имел строгое указание огня не открывать. Он вывел бронетранспортёры из укрытия, подошёл к контрольно-следовой полосе и остановился, требуя от китайцев возвратиться на свою территорию. Но те не только не повернули назад, но и ускорили своё выдвижение к группе, окопавшейся на сопке Каменная.

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так вопрос ведь был не кто полез, а кто начал военные действия.
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
Ну так из той же статьи:

>>Лейтенант Говор снова повторил предупреждение китайцам. В ответ на это китайцы открыли огонь из автоматов. Ответили огнём и советские пограничники.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И что?
Откуда известно, что это были китайцы? Может быть, это были казахи, обеспокоенные статусом казахского языка?
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
Этак мы множим сущности
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Почему в случае Жаланашколя сущности множить - это плохо, а в случае Донецка - хорошо?

Я всего лишь настаиваю на применении единого стандарта.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я-то, собственно, вот к чему этот пример привел.
По многим осмысленным стандартам, и по моему мнению, военные действия на Жаланашколе начали именно китайцы.
Но по этим же стандартам, военные действия на Украине начали именно стрелковцы; и доказав связи Стрелкова с Россией, можно утверждать, что войну начала Россия.

Если же человек утверждает, что военные действия на Донбассе начала Украина, то, опять-таки, любой осмысленный стандарт, по которому это так, будучи применен к событиям на Жаланашколе, скажет нам, что войну начали советские пограничинки.
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
>>Я-то, собственно, вот к чему этот пример привел.
По многим осмысленным стандартам, и по моему мнению, военные действия на Жаланашколе начали именно китайцы.
Но по этим же стандартам, военные действия на Украине начали именно стрелковцы; и доказав связи Стрелкова с Россией, можно утверждать, что войну начала Россия.

Вряд ли - военные действия идут на территории _только_ Украины и между группами де-юре украинцев. А уж кого там из варягов позвали - дело десятое.

>> Если же человек утверждает, что военные действия на Донбассе начала Украина, то, опять-таки, любой осмысленный стандарт, по которому это так, будучи применен к событиям на Жаланашколе, скажет нам, что войну начали советские пограничинки.

Неа - опять-таки из-за двух разных государств
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
?

Все военные действия на Жаланашколе происходили на территории СССР. По вашей логике, то, что в качестве варягов, возможно, пригласили китайцев - это советские проблемы.
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
Ну если бы эти китайцы документально оказались бы местными казахами под предводительством китайца - тогда бы можно и про стандарт единый думать
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, среди публичных фигур ДНР, среди захваченных в плен и среди убитых с оружием в руках довольно много документальных российских граждан.

Date: 2014-09-02 07:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ко времени его полета бандер хорошо если десять лет как повыловили, так что удивление несколько преувеличено.
PS Капча Berlin Wall на что-то упорно намекает.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

May 2026

S M T W T F S
      1 2
3 4567 8 9
10 11 12 1314 15 16
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 17th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios