pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum


Кстати, мне вот что-то подумалось, что идея войны с Украиной внедрялась в народное сознание ровно по той методичке, которая год-полтора назад бегала по сети, как легализовать идею гомосексуальных браков.  Сначала про это говорили тролли и городские сумасшедшие, потом - ну, вы все видели.

Date: 2014-09-02 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так и ренессанс просоветских настроений в середине 90-х так же "внедрялся" - сначала это даже в фидошке шло как "тролли и сумасшедшие", а года через 3 - уже мейнстрим почти.

Может все-таки не надо искать умысла, там где все прекрасно объясняется естественной эволюцией настроений - украинцы скачут и москалям грозятся по нарастающей минимум 10 лет.

Date: 2014-09-02 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Маниакальный бред

Date: 2014-09-02 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Войну, однако, начали не украинцы.

Date: 2014-09-02 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вопрос, я надеюсь, риторический?

Date: 2014-09-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Риторический конечно. Как и вопрос "кто начал первую чеченскую войну".

Только вот ответ нериторический подозреваю.

Date: 2014-09-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну так и дайте свой нериторический ответ, пожалуйста.

Date: 2014-09-02 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Войну на Донбассе начал Киев,
Первую чеченскую - Ельцин.

Date: 2014-09-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Почему-то я не удивлен.
А вторую чеченскую кто начал?

Date: 2014-09-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В вашем безумии есть своя система, это безусловно.

Date: 2014-09-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я не без интереса выслушаю альтернативные версии ответа на эти вопросы. В идеале - с наборосками аргументации, "почему".

Date: 2014-09-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вы же свои версии ответа без какой-либо аргументации изложили.

Date: 2014-09-02 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По мне во всех трех критерий простой - кто первый перешел к организованным военным действиям на как бе не вполне своей территории.

С интересом жду вашу версию.
Edited Date: 2014-09-02 09:43 am (UTC)

Date: 2014-09-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А какой же у вас критерий организованности и военности действий?
Например, когда иностранные военные под дулами автоматов выгоняют гражданских, но на поражение не стреляют - это военные действия или какие?

Date: 2014-09-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Проверочный вопрос: кто начал конфликт на Даманском?

Date: 2014-09-02 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ви таки евгей"?

Но если по существу - ничего не могу сказать - я про него мало чего знаю.

Все-таки - не занимайтесь демагогией - дайте ваш ответ на конкретный вопрос.

Date: 2014-09-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я не занимаюсь демагогией, я просто уточняю ваши познавательные стандарты. Чтобы знать, на какой уровень понимания аргументации ориентироваться.

Date: 2014-09-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вы дайте свой ответ - своими словами. По возможности - по данным трем примерам. Без уточнения моей информированности по прочим вопросам и "аналогиев". Что сложно что ли дать прямой ответ на прямой вопрос?

Date: 2014-09-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ответ несложно. Обосновать его может быть сложно, если собеседник пользуется неизвестными или необычными познавательными стандартами.

Date: 2014-09-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так вы тем не менее все никак ни ответа, ни хоть какого-то обоснования не приводите. Все отмазку ищете чтобы не отвечать.

Date: 2014-09-02 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так я же обосновываю, почему не отвечаю. :) Если вам не нравится мое обоснование - это, как бэ, уже другой разговор.

Date: 2014-09-02 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну так это и называется "увиливать от ответа". Ну чо - почему-то не удивлен.

"Кто может - делает, кто не может - ищет причины".

Date: 2014-09-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть вы не можете ответить на простые вопросы о своих познавательных стандартах, но при этом ждете от меня аргументации?

Date: 2014-09-02 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Стрелков начал, как бе не секрет.

Date: 2014-09-02 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну и? А если бы я начал - тоже бы "кремль виноват" был?

Date: 2014-09-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я думаю, если бы вы сами, без поддержки Кремля, начали, вас бы просто никто не заметил.

Date: 2014-09-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну всяко уж поддержка Стрелкова будет поменьше тогда чем поддержка "борцов за демократию" на майдане со стороны ЕС - США.

Date: 2014-09-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот видите, не зря же я выяснял ваши познавательные стандарты.
Скажите, а в ящериков с планеты Нибиру вы тоже верите?

Date: 2014-09-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Ну как бе не киев всё таки по вашему критерию, я правильно понимаю?
Про кремль прямых улик нет, однако насчёт частной войны, ведущейся православным алегархом, московским пиарщиком и фсбшным реконструктором сильно сомневаюсь. Как минимум "ну действуйте а там поглядим, если чо мы не при чём" полагаю таки было в какой-то форме.

Date: 2014-09-02 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так и чеченские абреки перед первой войной вполне себе абрекствовали. Их даже периодически остреливали. Ну и тут - провозгласить "АТО" и поехать армией воевать - именно Киев.

PS: Собственно ну чего - хохлы очень мечтали повоевать с москалями - давно и постоянно - ну и уцепились. Собственно и были очень рады пока не начали приобретать постепенно бледный вид.
Edited Date: 2014-09-02 11:21 am (UTC)

Date: 2014-09-02 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Что чечены старательно нарывались я не спорю. Заметим, и "мировое сообщество", хоть и поохало, никакой поддержки, хотя бы формальной, восставшему против москальских угнетателей чеченскому народу оказать не пыталось, России никакой обструкции не устроило.
Насчёт хохлы хотели повоевать имхо излишне широкое обобщение. Кто-то конечно хотел, ну так и у нас тут мечтателей пиздец пендостану и Россия от Варшавы до Порт-Артура и Аляски навалом. Никаким боком война с Америкой, Китаем или хотя бы Польшей особо не просматривается. Никаких попыток или хотя бы намёков на попытку повоевать с Россией не припоминаю, собственно и нонешнее положение Украины в значительной степени проистекает из того, что всерьёз возможность войны с Россией мало кто допускал.

Date: 2014-09-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Кстати, обратите внимание, про "кремль виноват" - это вы сказали.

Date: 2014-09-02 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
ну вы хоть бы без аргументации свои варианты представили, чесслово
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну скажу я, что это ящерики с планеты Нибиру, вам легче станет?

ЗЫ если хотите серьезного обсуждения, попробуйте ответить на вот такие вопросы: http://pargentum.livejournal.com/1612759.html
Edited Date: 2014-09-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
>>Ну скажу я, что это ящерики с планеты Нибиру, вам легче станет?

В определении, к кому из двоих прислушаться - несомненно

>>ЗЫ если хотите серьезного обсуждения, попробуйте ответить на вот такие вопросы: http://pargentum.livejournal.com/1612759.html

Абсолютно не владею предметом.

Если же доверять википедии, то китацы полезли первые

>>Советские пограничники не хотели доводить возникший конфликт до кровопролития. Вооружившись мегафоном, лейтенант Говор на русском и китайском языках обратился к китайским военнослужащим: «Вы нарушили советскую границу. Немедленно отойдите. Мы вас предупреждаем». Но китайские военнослужащие на это не реагировали.

На левом фланге со стороны пограничного поста «Теректы» ещё 12 китайских солдат перешли границу и двигались вдоль контрольно-следовой полосы на сопку Каменная. Подполковник П. Никитенко приказал младшему лейтенанту В. Пучкову с двумя бронетранспортёрами перерезать путь нарушителям. В. Пучков имел строгое указание огня не открывать. Он вывел бронетранспортёры из укрытия, подошёл к контрольно-следовой полосе и остановился, требуя от китайцев возвратиться на свою территорию. Но те не только не повернули назад, но и ускорили своё выдвижение к группе, окопавшейся на сопке Каменная.

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так вопрос ведь был не кто полез, а кто начал военные действия.
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
Ну так из той же статьи:

>>Лейтенант Говор снова повторил предупреждение китайцам. В ответ на это китайцы открыли огонь из автоматов. Ответили огнём и советские пограничники.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И что?
Откуда известно, что это были китайцы? Может быть, это были казахи, обеспокоенные статусом казахского языка?
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
Этак мы множим сущности
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Почему в случае Жаланашколя сущности множить - это плохо, а в случае Донецка - хорошо?

Я всего лишь настаиваю на применении единого стандарта.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я-то, собственно, вот к чему этот пример привел.
По многим осмысленным стандартам, и по моему мнению, военные действия на Жаланашколе начали именно китайцы.
Но по этим же стандартам, военные действия на Украине начали именно стрелковцы; и доказав связи Стрелкова с Россией, можно утверждать, что войну начала Россия.

Если же человек утверждает, что военные действия на Донбассе начала Украина, то, опять-таки, любой осмысленный стандарт, по которому это так, будучи применен к событиям на Жаланашколе, скажет нам, что войну начали советские пограничинки.
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
>>Я-то, собственно, вот к чему этот пример привел.
По многим осмысленным стандартам, и по моему мнению, военные действия на Жаланашколе начали именно китайцы.
Но по этим же стандартам, военные действия на Украине начали именно стрелковцы; и доказав связи Стрелкова с Россией, можно утверждать, что войну начала Россия.

Вряд ли - военные действия идут на территории _только_ Украины и между группами де-юре украинцев. А уж кого там из варягов позвали - дело десятое.

>> Если же человек утверждает, что военные действия на Донбассе начала Украина, то, опять-таки, любой осмысленный стандарт, по которому это так, будучи применен к событиям на Жаланашколе, скажет нам, что войну начали советские пограничинки.

Неа - опять-таки из-за двух разных государств
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
?

Все военные действия на Жаланашколе происходили на территории СССР. По вашей логике, то, что в качестве варягов, возможно, пригласили китайцев - это советские проблемы.
From: [identity profile] youctac (from livejournal.com)
Ну если бы эти китайцы документально оказались бы местными казахами под предводительством китайца - тогда бы можно и про стандарт единый думать
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, среди публичных фигур ДНР, среди захваченных в плен и среди убитых с оружием в руках довольно много документальных российских граждан.

Date: 2014-09-02 07:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ко времени его полета бандер хорошо если десять лет как повыловили, так что удивление несколько преувеличено.
PS Капча Berlin Wall на что-то упорно намекает.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 03:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios