pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
kouzdra - Культурки::
Российское же государство устроено очень просто [] оно судя по всему в очередной раз воспроизвело "советскую" политическую систему - оно всегда ее воспроизводит еще с царей.

То есть более или менее иерархическую систему самоуправляемых общин с прямой демократией с делегированием власти между уровнями в обоих направлениях.
Вообще, плотность глупостей и влажных мечт на строку текста даже для куздры совершенно необыкновенная.

Date: 2014-07-23 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ничего специфически советского в такой системе нет, самое такое Средневековье. Правда, с канализацией могут возникнуть проблемы, но это ничо.

Date: 2014-07-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я тоже согласен что нет. Что где-то там и отмечаю.

Date: 2014-07-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Как я поняла, вы четко описали социальное устройство тюрьмы. Если ваше описание чем-то отличается от тюремного социального устройства, укажите на такие различия.

Date: 2014-07-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я бы не описал отношения между вертухаями и зэками как "делегирование". Хотя отношения внутри "мастей" и между "мастями", то есть собственно между зэками, описанная схема моделирует довольно точно.

А вообще, в неиерархической форме, это почти точное описание структуры общества охотников-собирателей и земледельческих деревень неолита и железного века. В средневековье такой образ жизни вели разве что, опять же, затерянные где-то в лесах деревни или какие-то замкнутые касты в городах (евреи?). Полисы средневековья уже имели и законы, и даже зачаточные формы систем сдержек и противовесов.

Date: 2014-07-23 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Можно подумать, что в СССР или РФ правящей элите кто-то что-то делегировал. Ну или делегировал в вырожденном смысле: как согласие под ними жить. Как и зэки под вертухаями. Вертухаи под начальством тюрьмы. По-моему, все сходится.:))

Date: 2014-07-23 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Не там как я понимаю делегирование как раз внутри зэковской системы, но опять же тут у меня знания теоретические.

Date: 2014-07-23 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я в общем описал устройство нормального и привычного мне советского и российского общества от ЛГУ и школы до армии и постсоветской коммерческой фирмы. В тюрьме эта структура наверное (и даже весьма вероятно) тоже имеет место (но тут у меня пробел в опыте).

Но в общем -если для вас новость, что группа самоорганизуясь воспроизводит ту социальную структуру, которая привычная большинству ее членов - то я ничем помочь не могу.

Date: 2014-07-23 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А если для вас новость, что из тюрьмы выйти хотят практически все и утверждаете, что ровно наоборот, никто не хочет, тут уж я ничем помочь не могу.

Date: 2014-07-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Видите ли есть такой момент ну вот скажем взять тюрьму в которой сидела Толоконникова - по описаниям etc - там в бытовом смысле было заметно комфортнее чем у меня в армии. Особенно для нее.

Захотел ли бы я свой вариант поменять на этот - нет. Потому что он сильно скучнее.

Хотел ли я таки под конец своей службы свалить - конечно - и очень сильно. Но это никак не помешало в последний день вместо того чтобы тупо дрыхнуть на койке бегать как угорелому по части пытаясь передать окончательно хоть как-то наследникам свои наработки (хотя понимал что это почти невозможно)

Ну а вот теперь вы попытайтесь сделать вывод "что я хотел" - например - выспаться хотел - 6 через 6 полтора года знаете даже не утомляют, а вводят в какой-то непонятный вообше режим, наконце поспать на чем-то цивильном не ожидая что меня будут щас расталкивать на смену - тоже.

А вот "было ли мне там плохо или мне просто хотелось экскурсии наружу" - скорее второе.

PS: А на самом деле скорее что-то совсем другое - потому что и визиты родителей (когда я со смены шел вместо казармы в офицерскую общагу к ним или дальних родственников из ближнего Мурманска) меня скорее напрягали.

Именно некоторое конечно разнообразие в быте - но в общем скорее "выбивает из ритма" да и приходится на ненужные мне развлечения изображать "что я очень рад" - а то обижу - старались ведь
Edited Date: 2014-07-23 06:25 pm (UTC)

Date: 2014-07-24 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Хе хе хе. Школа, армия и тюрьма - это ни в коем случае не самоорганизация. Это одна из моих любимых тем, я на эту тему еще давно писал: http://pargentum.livejournal.com/74850.html

Все перечисленные вами организации возникают в весьма искусственных условиях, под плотным контролем вертухаев, и главный параметр этих организаций - это вовсе не привычность для организуемых, а удобство для вертухаев.

Date: 2014-07-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В ней нет не только ничего специфического, в ней также очень мало общего с советской системой.
А отсутствие канализации куздра за проблему никогда и не считал, наоборот, считает доблестью гадить в яму на морозе.
Edited Date: 2014-07-23 03:13 pm (UTC)

Date: 2014-07-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
в ней также очень мало общего с советской системой.

Да, Вы правы, я неаккуратно выразился.

Что же касается доблести сранья в яму на морозе, то каждый гордится чем может, и если нет других поводов для гордости, то сойдет и этот.

Date: 2014-07-23 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да нет там никакой доблести - просто продажа "цивилизованного образа жизни" - это продажа идеи что мне этот сортир нужен так, что аж немогуспать и естественно что я должен его приобресть и содержать как символ "цивилизованного человека".

Я издеваюсь - но правда - почти так и есть для кучи народа

Date: 2014-07-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вообще-то выгребная яма - это источник запаха, антисанитарии и кишечных инфекций. Поэтому цивилизация (т.е. попросту говоря, поселение городского типа) с выгребными ямами - это реально проблематично и некомфортно. Причем проблематично не столько даже тому, кто в эту яму срет (свое говно, как известно, не пахнет), сколько соседям.

Если вы живете посреди тайги и не контактируете с остальным человечеством - конечно, можете даже яму не копать, а прямо в постель под себя ходить, никто вам слова не скажет.

Date: 2014-07-24 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так я, как неоднократно говорил, живу в "поселении сельского типа" как раз - но мне все равно говорят, что это "символ цивилизации" и кто без унитаза срет - тот "нецивилизован"

Date: 2014-07-24 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да даже и в поселении сельского типа, запах и мухи на соседские участки проникают. Или вот при наводнении.

Но дело немного в другом. Вы вот себе нашли экологическую нишу, где можете заниматься работой удаленно. Но пока что технологический прогресс не дошел до таких высот, и многие технологические цепочки осуществимы только в условиях, когда большинство их участников живет и работает в городах. А там без канализации было бы хреново.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios