pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Еще в самом начале крымских событий я говорил, что время работает на Украину, а путин находится в состоянии цугцванга: что бы он ни делал, это ухудшает его положение.  Если он, под любым предлогом, отказывается от эскалации, это порождает сомнения в прочности его колдунства и приближает угрозу со стороны шарфиков и табакерочек.  Если же он продолжает эскалацию, это ставит под угрозу страну в целом:
1.  Российский ВПК без производимых на Украине компонентов и без закупаемого на Западе оборудования неспособен произвести даже грузовик, не говоря уж о вертолете или ракете.  Пока для эскалации достаточно складских запасов, это может не ощущаться, но если дело дойдет до серьезной заварухи - ...
2. Рейтинг путина и вера в его колдунство в большой мере опирается на достигнутый в нулевые потребительский рост.  Но неизбежное в условиях эскалации сворачивание торговых связей и ухудшение платежного баланса, в сочетании с прямыми издержками, приведет к сворачиванию этого бума.  Когда жрать нечего, ура-патриотизм быстро притухает, а вера в колдунство иссякает.
3.  Как я и говорил с самого начала, путин не может бросить на Украину всю боеспособную армию - ведь тогда он не сможет защитить свой режим от сколько-нибудь серьезного народного возмущения, а с экономическим спадом, санкциями и утратой веры в колдунство вероятность такого возмущения становится все более и более реалистичной.

Не отказываюсь я от этой точки зрения и сейчас.  Время продолжает работать на Украину.  Если бы путин действительно хотел и мог победить Украину военным вторжением, это следовало делать в апреле или даже в марте, когда даже лояльные части украинской армии были необстрелянными и практически небоеспособными, а на Донбассе можно было рассчитывать на крымнашистские настроения.  Сейчас у лояльных частей накапливается боевой опыт и боеспособность скачкообразно растет, а в Донбассе уже никто не верит в "бескровный крымнаш". И все это на фоне того, что эффект от экономического спада и санкций продолжает развиваться.

Есть, конечно, совсем уж нехорошая версия, что путин нарочно выжидает, пока украинская армия нарастит реальную боеспособность, с целью превратить вторжение в реальную мясорубку.  Эта версия, наверное, очень понравится Куздре, но без привлечения большой психиатрии она кажется мне необъяснимой.
(deleted comment)

Date: 2014-06-21 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я не говорил, что ничего. Валенки, наверное, произвести сможет. Для ватника уже нужен хлопок, который на территории РФ не произрастает. Для пороха, кстати, тоже.

Date: 2014-06-21 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У Путина после февраля нет как раз никакого цугцванга - разбить украинскую армию он может в любой момент и бескровно (ее боеспособность даже близко не дотягивает даже до грузинской времен 888), другое дело, что да - пока не хочет, потому как на самом деле время работает на него - развитие кризиса на украине ему в общем выгодно (и невыгодно ЕС). Ну вот он и тянет резину.

И да - его вполне устроит если на украине нынешняя гражданская война перерастет в реальную мясорубку. Если не перерастет - тоже не будет огорчен.

Date: 2014-06-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я же говорил, что вам понравится.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
к бодяге привыкли, вероятность санкций уменьшается.
Порошенко заключил перемирие - чего ещё желать?
Компоненты можно покупать через задний проход, ничего сложного ВПК не требуется.
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
К текущему уровню бодяги может и привыкли, а может ждут, пока подействуют уже введенные санкции.
Порошенко не заключил перемирие, а предложил его.
Через задний проход можно покупать компоненты для единичных образцов, в количествах, которые годятся для втирания глаз военприемке и для одиночного проезда по Красной Площади. Массовую армию купленными через задний проход компонентами не вооружить.

Date: 2014-06-21 11:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
А вам кажется, что украинская армия+нерегулярные части сейчас сильнее или скоро станут сильнее грузинской 2008 года?

Date: 2014-06-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не кажется. Обстрелянные части существенно боеспособнее необстрелянных, это медицинский факт.
Ну и просто по численности даже о сравнении речи не идет.

Date: 2014-06-21 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
так если не сильнее, то чисто военных проблем у Путина с украинской армией не будет - грузины сопротивлялись 4 дня а не два только потому, что у туннеля была маленькая пропускная способность. На Украине такой проблемы не будет.

про важность обстрелянности спору нет, но у нее есть и оборотная сторона - потери и усталость. Потери личного состава и бронетехники пока вполне терпимые, а вот ударных вертолетов и пилотов уже заметно меньше.

Date: 2014-06-21 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так о том и речь, что грузинская армия была необстрелянная, а у украинской есть возможность этот недостаток исправить. И они, судя по всему, этой возможностью пользуются.
То есть, скорее всего, сильнее, причем несопоставимо.

Date: 2014-06-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
а, то есть вам кажется, что украинская сильнее грузинской или скоро станет. это интересно. Казалось бы, осетины были куда лучше вооружены, чем повстанцы, имели много лет на организацию, сидели в родных горах и имели население со свежей скверной памятью разборок с грузинами. При этом без вмешательства России грузины бы там за неделю все бы запросто завершили, с умеренными своими потерями. Раз украинская армия ничего такого пока не сделала, то либо она последний месяц воююет на малую долю возможностей и умения, либо вы считаете, что ее возможности с нынешнего уровня от стычек с повстанцами вырастут в разы?

Date: 2014-06-21 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ваше суждение опирается на очень большое количество сомнительных утверждений о фактах. Фактически, кроме таких утверждений в вашем суждении почти ничего и нету.
(deleted comment)

Date: 2014-06-22 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Опять в диванные генералы играете?
Заголовок читали?

Компоненты совкоВПК осваивают все, кому не лень. Пойдут у китайцев купят.
Они вон китайцам уже газ продали. На 30 лет вперед без предоплаты, ага.

Вовану это и не нужно.
Если цель Вована - умереть в собственной постели с подушечкой на лице - то, конечно, не нужно.

(deleted comment)

Date: 2014-06-22 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да, подушечку могут организовать только допущенные непосредственно в опочивальню. Вы думаете, среди них нету нацпатов?
(deleted comment)

Date: 2014-06-22 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Тех, которые бегают по ЖЖ и гадят в комментах - конечно растят.
Но кто-то ведь их должен растить.

Так или иначе, придушат-то нацлидера не за нехватку патриотизма, а просто за утерю хватки. Акела промахнулся, так сказать. Или - "В джазе только девушки" смотрели? Думаете, в кремле нравы сильно отличаются?
Edited Date: 2014-06-22 11:12 am (UTC)

Date: 2014-06-22 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В порядке пикейножилетства - время работает на Путина

1. Постепенная эскалация вооруженного конфликта на Украине самой своей постепенностью может избежать санкицй.
2. По мере роста потерь среди мирного населения вероятность восстановления контроля Киева над мятежными провинциями уменьшается.
3. В обстановке общественной истерии снижение потребления может быть принято населением.
4. Сушествует изрядная разница между войной с применением танков и самолетов и полицейскими акциями - для первой нужна обученная и боеспособная армия, для второй можно обойтись лояльностью и небрезгливостью.

Date: 2014-06-23 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
> Если он, под любым предлогом, отказывается от эскалации, это порождает сомнения в прочности его колдунства и приближает угрозу со стороны шарфиков и табакерочек.


Почему ?
Может сказать, что и не собирался Донбасс присоединять "т.к. Донбасс (в отличии от Крыма) законно принадлежал УССР с самого начала", а "права русских в ЮВ Украине защитит вынуждение Укр.властей пойти на децентрализацию и дать большие полномочия по языку на места".

Date: 2014-06-23 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Сказать-то он может все, что угодно. Вопрос, будут ли его слушать пришедшие с подушкой и если будут, то поверят ли.

Date: 2014-06-23 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Кто к нему придет с подушкой и зачем ? Достаточный рейтинг у ватников у него и его режима будет, серьёзных разрушительных западных санкций не будет. Те кто потенциально могли бы пойти с подушкой - шестерки, а не сильные фигуры, так что при последующих после подушки пертурбациях у них будет немного шансов удержаться.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:32 am
Powered by Dreamwidth Studios