И еще про бонбы и снаряды

[pargentum]

Пробежий, конечно, известный разжигатель, но тут, мне кажется, он прав.

По всем виденным мной картинкам, следы бомб в парке лежат очень кучно и по одной линии.  Также, судя по воронкам, положению неразорвавшихся снарядов в земле и положению воронок относительно деревьев и зданий, они летели сверху.

Воронка в стене здания ОГА не лежит на продолжении линии воронок авиабомб и находится очень далеко от самой линии.  Кроме того, положение воронки в стене однозначно указывает на то, что снаряд летел горизонтально. 

Единственное разумное объяснение - что воронки порождены двумя совершенно разными типами снарядов, а снаряды, скорее всего, имели совершенно разные происхождения.

Версия, которая представляется мне правдоподобной: что пилот бомбил засевшего в парке оператора ПЗРК, а в здание ОГА, действительно, попали из ПЗРК.  Как именно попали - из-за рикошета или из-за наведения в кондиционер - тут уже без всесторонней экспертизы не разберешься.  Но то, что в пострадавшем окне кондиционера не было, версию с наведением на кондиционер не опровергает.  ПЗРК, знаете ли, не всегда попадают точно в цель.  На это у них и используется гибридная фугасно-осколочная боевая часть.

Comments

[freedom_of_sea.livejournal.com]

какие бомбы ещё? Самая маленькая авиабомба кил 20, это дохуя.

ПЗРК не может наводится на кондиционер, он попросту недостаточно горячий.
Стреляли НУРСами, это хорошо видно в момент пуска соответственно они не обязаны располагаться по прямой.

[antontsau.livejournal.com]

каждый нурс кило взрывчатки. И от этого - вороночки в земле, как сапогом наковыряли? отьезжающие после "взрывов" машины в 10 метрах? Это что, армейское устройство для стучания в дверь?

[pascendi.livejournal.com]

Кило взрывчатки там нет, не более 800 г. в ОФС варианте, а там, судя по маркировке на осколках, вообще могли быть кумулятивно-осколочные БЧ.
Взрыв на земле дает небольшую воронку, так как БЧ не заглубляется в землю.

ПЗРК из парка невозможно запустить технически, эта версия -- полная ерунда для людей, не знакомых с оружием.

[antontsau.livejournal.com]

1 кг - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-8 там табличка со всеми вариантами

взрыв кило боевой взрывчатки? да еще не просто так, а от ракеты, с приличной скоростью встречающейся с землей? оно должно - придумано для того! - пробивать танк и поражать живую силу в заметном радиусе, а не изображать из себя две лимонки сброшенные с самолета фарман в 1915м году.

каких осколках? осколки не оттуда, а от обстрела какого-то блокпоста, не помню название.

Что значит невозможно? Не получится? влетит в дерево, землю и тп, только не туда куда надо? ну так вот и не получилось. ПЗРК интеллектом не оборудован, определить что вокруг парк, лес и тп не умеет, это задача оператора. Который тоже интеллектом, как оказалось, не оборудован.

[pascendi.livejournal.com]

Вы просто не знаете, как происходит пуск ПЗРК.
Ракета не стартует, пока не произведен захват цели. Навестись на стену дома ГСН не может.

Осколков набрали, кстати, достаточно в парке -- есть съемки. На них четко видная маркировка.

[pargentum.livejournal.com]

Навестись просто на стену - наверное, нет.
А вот насчет навестись на кондиционер - почему нет?
Интенсивность сигнала пропорциональна квадрату расстояния до цели, а у ПЗРК заявлена стрельба по приближающимся целям, у которых сопла закрыты корпусом.

Насчет осколков - это не противоречит версии, что были два типа снарядов разного происхождения.

[pascendi.livejournal.com]

На кондиционер -- нет, ни при каких обстоятельствах. Другие тепловые характеристики.

(И, кстати, не было под тем окном никакого кондиционера, это все гнилые хохляцкие отмазки.)

[pargentum.livejournal.com]

Ракета могла счесть кондиционер достойной целью для наведения, а потом промазать. :)
Другой вариант - что какое-то время самолет был виден в просвете между деревьями, так что захват произошел, а уже после выстрела ветки цель закрыли.

[pascendi.livejournal.com]

На кондиционер ГСН навестись НЕ МОЖЕТ ни при каких условиях. Если только он не горит :-)
Если между движущейся целью и ГСН есть ветки, то это воспринимается как помеха и исключает захват цели.

Учите матчасть, опять же.

Кроме всего прочего, на видео с камеры наблюдения нет никаких следов пуска -- а он дает характерные сигнатуры. Из парка ничего не пускали.

Вообще вся эта версия -- для доверчивых чайников, не знающих ничего о ПЗРК и НУРСах. Никак не более достоверная и обоснованная, чем версия, что взрыв был внутри здания. Ровно такая же гнилая отмазка.

Верить во все это могут только те, кому очень не хочется поверить, что укропилоты могут стрелять в мирных граждан.

[antontsau.livejournal.com]

а что мешает захватить? Ракета штука тупая, полагается на целераспознавание силами оператора, головка у нее ИК, видит горячее пятно - считает что оно, цель, максимум что делает - "захватывает", удерживает это пятно в петле обратной связи. Из плотного леса так увидеть трудно, из городского парка - да нивапрос. Другое дело, что когда оно реально полетит, то далеко не получится, первая же заметная ветка и вся эта головка пошла в. Что и получилось.

Осколков от 8 а то и 16 ракет там должен быть целый мешок, а все что мы пока наблюдали - какие-то единичные очень подозрительные экземпляры, причем геббельств уже впрямую выдало осколки с блокпоста (картинка уже проходила) за осколки из парка. В любом случае - 8 а то и 16 ракет, а хоть как-то заметные повреждения и поражения - от единственного попадания в стену? В трех метрах от "взрыва" машина - и не загорается? В соседнем окне стекла - и на месте? Что, советский впк 50 лет делал какую-то полную хню, которой только кротов пугать? или все-таки это были не ракеты? Даже на ватной карте "воронки и ямы" все выстроено в линию, а не пятно, как должно было быть при залпе, и тем более двух (а скоро доврутся, что атомную бомбу сбросили).

[pascendi.livejournal.com]

Машина в трех метрах от взрыва вполне может не загореться. Если БЧ была осколочно-фугасная, то машина будет в дырочку, если кумулятивная -- то на машине будут отдельные царапины.

[antontsau.livejournal.com]

стандартная головка у с-8 осколочно-кумулятивная (оно и понятно, авиационная ракета же, на лету никто менять не будет, так что одна и та же голова должна поражать и бронетехнику прямым попаданием и всякие незащищенные цели по площадям). Так что должны были быть и дыры в асфальте, и автомобильчики в решето. А получились только штаны в говне. Вывод - это не ракета, тем более не залп.

[pargentum.livejournal.com]

Про невозможность запуска из парка - расскажите это афганским моджахедам и чеченцам, которые активно использовали ПЗРК из "зеленки". И часто даже успешно.
Опять же, встроенного предохранителя от запуска из парка у него нету. Поэтому "невозможно запустить" - это, все-таки "практически невозможно попасть", а не невозможность выстрелить. Но ведь он и не попал (точнее, как тот Пятачок, попал не в шарик).

[pascendi.livejournal.com]

Запуск ракеты технически возможен только после того, как ГСН захватит цель.
Для этого надо выйти из-под деревьев на более или менее открытое пространство (что и моджахеды делали).

Ни на какой объект, кроме реактивной струи или тепловой ловушки, ГСН не наведется. Даже на Солнце (для этого там специальные фильтры, как аппаратные, так и программные).

Учите матчасть, и будет Вам счастье.
И посмотрите на YouTube кадры обстрела наземных объектов НУРСами -- тоже многое станет ясно.

[pargentum.livejournal.com]

Ни на какой объект, кроме реактивной струи или тепловой ловушки, ГСН не наведется.
Это могут обещать разработчики. Зная, как устроены реальные тепловые датчики, я нахожу это заявление сомнительным. Фильтр, который отфильтрует Солнце (без такого фильтра, ракета была бы совершенно бесполезна) не сможет отфильтровать кондиционер. :)

[pascendi.livejournal.com]

Еще раз: учите матчасть.
Погуглите порядок подготовки ПЗРК к пуску и процесс пуска.

И уверяю Вас, что Вы не знаете, как устроены реальные тепловые датчики, используемые в ПЗРК :-)

[pargentum.livejournal.com]

Будучи физиком по образованию, я довольно много знаю о том, как вообще они могут быть устроены.

[pascendi.livejournal.com]

Как "вообще" и как конкретно -- две большие разницы :-)

Сейчас практически любой человек с техническим образованием "довольно много знает о том, как вообще может быть устроена" атомная бомба. Но, почему-то, конкретное устройство атомной бомбы является государственным секретом.

Или вот, чтобы было понятно. Вы, как физик, можете сходу, без гугления, описать разницу в порядке запуска ядерного реактора с проточным охлаждением и с охлаждением кипящим слоем?

[pargentum.livejournal.com]

Без гугления - нет.
Но все-таки у ядерного реактора физика посложнее, чем у теплового датчика. :)

[pascendi.livejournal.com]

У отдельно взятого чувствительного элемента теплового датчика -- может быть.
Но не у двухдиапазонной ТГСН, тем более нынешней, с цифровой обработкой сигнала.

[antontsau.livejournal.com]

какой современной? там польские громы, отжатые в свое время у грузин. Это польская копия советской ракеты начала 80х годов.

[pascendi.livejournal.com]

Судя по фотографиям, там Игла-1.

[antontsau.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Grom_%28%D0%9F%D0%97%D0%A0%D0%9A%29

найди три отличия.

[pascendi.livejournal.com]

Да, похоже.
Ну так это двухдиапазонная ГСН. Ни на какой "кондиционер" (которого в природе не существовало, кроме всего прочего) она навестись технически не может. Так же, как и захватить цель, мелькающую между ветками. А без захвата цели пуск этого ПЗРК невозможен, команда просто не проходит.

[antontsau.livejournal.com]

это древняя как говно мамонта ИК голова 80х годов, никакой селективности не имеющая, ну может разве только солнце отсеивающая, да и то с неизвестным успехом. На кондиционер не наведется, а вот захватить цель с какой-нибудь полянки вполне может, не особо обращая внимания на не очень устойчивый сигнал. Потом. при выстреле, цель немедленно теряется, если не вообще ракета механически прикладывается ап елку, и дальше уже летит как неуправляемая хрень с работающим маршевым двигателем.

[pascendi.livejournal.com]

Насчет "никакой селективности не имеющая" и "не обращая внимания на неустойчивый сигнал" -- это Ваши личные измышления :-)

Американцы, которые ее испытывали, так не думают. Если уж мнение советских разработчиков для Вас не авторитет.

[antontsau.livejournal.com]

в 80х годах? селективность и все такое? тогда и цифры-то еще не было.

[pascendi.livejournal.com]

Во-первых, была.
Во-вторых, Стингеры появились тогда же (и даже раньше Иглы).
В-третьих, если бы у Вас была соответствующая военно-учетная специальность, все эти дурацкие отмазки были бы для Вас очевидны. Как и то, что произошло на самом деле.

А Вы, по всей вероятности, никогда изучали матчасть по чертежам и инструкциям, а не по википедии.

[antontsau.livejournal.com]

где была? что было? 8080? 1801вм1? даааа, вот на этом всем селективность и обработка получается - прямо зашибись.

У меня вус по баллистическим ракетам а не по зенитным, а вот основная специальность по электронике. И когда мне начинают рассказывать про какие-то обработки и селективности на поделии родом из 80х годов, то вывод единственный - вранье.

[pascendi.livejournal.com]

Ну я и говорю: не учили Вы матчасть. :-)

Между прочим, на аналоговых еще устройствах вполне себе приличные показатели по точности получались. А космические запуски 80-х годов на 8-разрядных процессорах обсчитывались. И ничего, всё летало.

[antontsau.livejournal.com]

Про точность и скорость никто не говорит. А вот всякие избирательности и фильтрации на аналоге или 8080 делаются менее чем никак.

[pascendi.livejournal.com]

Почитайте про TERCOM и DSMAC, и на какой элементной базе это было сделано -- в 80-х.

Я по работе знакомился с разработками в области цифровой реализации БПФ для обеспечения селективности -- на ассемблере 1801вм1, кстати. Между прочим, на этом процессоре с производительностью 700 К оп/с, благодаря совершенной архитектуре, делали весьма быстродействующие системы.

А насчет обстрела -- CNN выложили сюжет, где однозначно обвиняют украинскую авиацию в обстреле: http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/06/03/pkg-magnay-ukraine-luhansk-air-strike.cnn.html

[antontsau.livejournal.com]

какие бпф... это поделие - теплое ламповое. Розетка из четырех термодатчиков, механически шевелящаяся до уравнивания сигналов (собственно захват - это когда сигналы выравнялись, а отклонение этой розетки от ноля не превысило предела). Все.

это мы уже столько раз слышали... обычно в исполнении снн. То жыды кого-то обстреляли, то еще ужосужос какой. Если бы каждый раз после такого бреда следовал реальный обстрел, для приведения в соответствие картинки и реальности, ни арабов ни ватников уже бы не осталось.

[pargentum.livejournal.com]

Так я ведь и начал с того, что взрывы в парке - это результат налета с воздуха.
Вопрос про то, что сделало дырку в стене и основную массу трупов.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Расследование CNN в Луганске обнаружило ясные доказательства того, что спровоцировавшее взрыв устройство было сброшено с воздуха. Верхушки деревьев были расщеплены, и несколько маленьких воронок от снарядов образовывали прямую линию, которая начиналась в парке и шла до стен здания. Именно из-за этих снарядов было выбито большинство окон, а вся площадь вокруг здания была усеяна острыми осколками. Именно из-за этого погибло большинство людей", - сообщает Диана Магней.

[antontsau.livejournal.com]

"несколько маленьких воронок от снарядов" по прямой линии от парка в стену как раз и показывают - это что-то такое летело из парка в стену, стукаясь ап землю и теряя части при ударах. Были бы ракеты - было бы пятно рассеяния а не прямая линия, и не "маленькие воронки" а новая полянка в парке.

А уж "погибло большинство людей" это вообюще пропагандонство, погибло там всего четыре поциента, причем - это не сообщается но очевидно - в здании, "министр здравоохранения луганды" же.

[allocco.livejournal.com]

А вот CNN пишет так (http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/)

But a CNN investigation in Luhansk has found clear evidence that whatever detonations hit the building and the adjoining park came from the air. The tops of trees were splintered, and a series of small craters -- about a dozen -- had been blasted in a straight line, starting in the park and reaching the walls of the building, blowing out many of its windows and spraying the area with jagged shrapnel. That's what appears to have killed most of the victims and injured 20 more.

The pattern of the craters clearly indicated some sort of strafing, according to a munitions expert at the scene with CNN. Their size suggested 30-millimeter ordnance, he said, which is standard equipment on the Su-25, a ground attack fighter, and the Su-27 -- both combat aircraft operated by Ukraine.

В их картине получается, что это не бомбы, а 30-мм снаряды из авиапушки (такие, судя по википедии, действительно есть у Су-25).

[antontsau.livejournal.com]

30мм снаряды от пушки тоже бы не создавали такие ямки. И уж тем более не создавали бы сдвигающееся облако огня, как прекрасно видно на ролике.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Расследование CNN в Луганске обнаружило ясные доказательства того, что спровоцировавшее взрыв устройство было сброшено с воздуха. Верхушки деревьев были расщеплены, и несколько маленьких воронок от снарядов образовывали прямую линию, которая начиналась в парке и шла до стен здания. Именно из-за этих снарядов было выбито большинство окон, а вся площадь вокруг здания была усеяна острыми осколками. Именно из-за этого погибло большинство людей", - сообщает Диана Магней. Подобное расположение воронок ясно указывает на бомбежку с воздуха, предположительно, обстрел велся Су-25 или Су-27, заявляет корреспондент CNN со ссылкой на военного эксперта, присутствовавшего с ней на месте событий. Украинские военные, вероятнее всего, использовали штурмовик Су-25, спроектированный специально для поражения наземных целей, в то время как истребитель Су-27 предназначен для воздушных боев, приводит CNN мнение редактора европейской версии IHS Jane's Defence Weekly Ник де Ларринага.
Источник: http://polemika.com.ua/news-147109.html

[probegi.livejournal.com]

Интересно, кто пустил CNN в Луганск лазать по верхушкам деревьев, расследуя чего-то там?
Это очень даже интересно.

хехе

[som.livejournal.com]

чувак наследство Сталина изучает, а тебя такие мелочи интересуют.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Туда приезжают не только иностранные журналисты, но и представители из ОБСЕ.

[probegi.livejournal.com]

Это известно. Приезжают, потом связь с ними обрывается - и так далее.

хехе

[podrjadchik.livejournal.com]

жалкие, глупые, никчемные москвичи. лишь один из них не такой, да и тот гиркинд.