Влажные мечты куздры

[pargentum]

kouzdra: Таки-нет просит совета:

Готовность нести потери ради того чтобы с твоим мнением высказанным словесно считались бывает необходимо подтверждать реально. В том числе и этими самыми потерями.

Много ли - за пределами соответствующих великих держав - считаются со словесно высказанными мнениями батьки Лукашенко или Ким Чен Ира (или как там теперь очередного клоуна зовут?).  А ведь означенные лидеры и означенные державы ради такого положения тоже многое потеряли.

Comments

[jsn.livejournal.com]

Costly signaling -- довольно общее место вообще-то. И куздра не говорит "достаточно", а говорит "бывает необходимо", так что контрпримеры вида "не помогло" тут приводить бессмысленно.

[pargentum.livejournal.com]

В процитированном отрывке - не говорит. А в постинге целиком как раз и излагается влажная мечта, что мы всех ближайших соседей приведем в покорность, со всеми дальними вусмерть посремся, и будет у нас благорастворение воздухов и все к нам будут прислушиваться.

[dikem.livejournal.com]

Демагогия чистой воды и у куздры и у вас. Вы приводите в пример закуклившихся кадавров и спрашиваете кто с ними считается.
А Куздра в своем конформизме вообще до ручки дошел. "За базар надо отвечать" он помнит, а то что в России всю дорогу пиздят одни, а расплачиваются другие как-то позабыл.

[pargentum.livejournal.com]

Так а нынешний курс путина на срач с западом разве не ставит целью превращение в такого же закуклившегося кадавра? Или вы, как и куздра, всерьез верите, будто путинская РФ способна выдержать активное противостояние со всем окружающим миром?

[dikem.livejournal.com]

У нас с вами диаметрально противоположный взгляд на вещи. Это не Путин, а Запад пытается загнать Россию в автоклав и разогреть так чтоб его разорвало. А Путин систематически пробивает в автоклаве дырки для спуска пара. С военной точки зрения события в Киеве это такая же попытка загнать российскую армию в стратегическую тень что и в Грузии 2004-2008 года. Так что у Карфагена нет выбора, капитуляция не спасает от уничтожения.

А выдержит или нет, будем посмотреть. У россиян мобилизационные навыки наверное все же покрепче будут чем у всего окружающего мира. Опыт ведь не маленький и относительно свежий.

[pargentum.livejournal.com]

Честно говоря, ваш взгляд на вещи представляется мне абсурдным. Каким образом Запад загнал путина в Крым и в Донбасс??? Путин сам туда залез и сам законопатил себе все дырки для выхода. Аналогичный вопрос: каким образом Запад загнал путина "выбираться" на третий срок? Путин сам уничтожил всех сколько-нибудь вменяемых конкурентов и возможность сколько-нибудь адекватных президентских выборов, Запад только наблюдал за процессом в охуении. Если кто-то путина и загоняет в автоклав, то либо он сам, либо его ближайшее окружение.

Про "загнать российскую армию в стратегическую тень в Грузии 2004 года" - извините, я вообще не понимаю, о чем речь.

[dikem.livejournal.com]

Сдача Цхинвали создала бы огромные проблемы для армии от Севастополя до Моздока и Владика. Начиная с бытового криминала и заканчивая присутствием полноценной группировки США за хребтом, ведущей войну с Ираном. Если позабыли то основной задачей войны 2008 года стало уничтожение аэродромов переоборудованных под стандарты НАТО. Их тогда разбомбили штуки четыре - Кутаисский, Марнеульский, Кодорский, Тбилисский. Это без учета того что вхождение Грузии в НАТО привело бы к ликвидации Армении как государства, которое без транзита из России и из Ирана просто не выжило бы и капитулировало в войне с Азербайджаном в три месяца.
Хорошенький такой сценарий войны всех против всех под самым боком у России.

Про конкурентов которых уничтожил Путин можно уточнить? Это Навальный с его дипломом йельского ПТУ для развивающихся стран конкурент? Не а чо, хороший вариант для страны влезшей во вторую холодную войну. Самое оно. Одну страну просрали с демографиескими последствиями тяжелей чем в 45 году, давайте и вторую сольем в канализацию.


Каким образом Запад загнал Путина в Крым и в Донбасс? Банальнейшим. Точно таким же как в Югославии, Сирии, Ливии или в Чечне - спонсированием и поддержкой этноконфессионального конфликта. То что у майданутых в прошивке "европейские ценности" вместо "сорока гурий" логику прошивки не меняет. Накачку партизанщины когда прямой конфликт со стратегическим противником невозможен Запад активно использует уже 300 лет. Путин просто вынужден лезть в большую игру и экспортировать нестабильность вовне потому что альтернатива - окончательная потеря РФ какой-либо субъектности в современном мире и импорт нестабильность вовнутрь.

[pargentum.livejournal.com]

У, какая сложно структурированная картина мира. Конечно, если прокопать тоннель от бомбея до лондона, то куча лимитрофрых опрхрябей себенизирует и воспритюкнется, это любому посвященному выше пятого градуса очевидно.

Про конкурентов, которых уничтожил путин - фамилии Лебедь и Евдокимов о чем-нибудь говорят?

[dikem.livejournal.com]

Картина не сложней чем конспирология вокруг Лебедя-Евдокимова, можно еще Боровиком приправить. Вы еще туда десерт из Шаманова с Трошевым включите, будет не менее структурированная чем моя. Всяко веселее чем Вести24.

[pargentum.livejournal.com]

Мне так кажется, что сложнее существенно. Во всяком случае, опирается на большее количество независимых (и независимо опровержимых) утверждений и допущений.

Например, вы, похоже, не в курсе, что одиночной бомбежкой аэродром можно ненадолго вывести из строя (повредить радиомаяки или сделать воронку на полосе), но нельзя уничтожить.

[dikem.livejournal.com]

Марнеульский бомбили в четыре захода. Инфраструктура военного аэродрома это не только радиомаяки. Что там разбомбили грузинская сторона особо не уточняла. Нельзя уничтожить если у вас есть внутренняя инфраструктура для восстановления - если основная масса оборудование и специалистов импортные то восстановления в разумные сроки не будет.

[pargentum.livejournal.com]

Что там разбомбили грузинская сторона особо не уточняла.
Вот я и говорю, что ваше построение основано на большом количестве сведений, полученных из различных сомнительных источников. Что там строила грузинская сторона, что реально было повреждено, что они смогли восстановить, что не смогли - все это либо ваши домыслы, либо какой-то слив из "доверенного вам" источника, который вы своими средствами проверить не можете. Я вижу, ваш источник достиг цели - убедить вас, что путин разрушил какую-то конспирологию по строительству туннеля от бомбея до лондона. Но предоставить вам информацию в таком виде, чтобы вы могли убеждать ею других - он пожадничал. Живите с этим.

Про Лебедя и Евдокимова - ну давайте посмотрим общеизвестные факты. И Лебедь, и Евдокимов имели опыт победы на крупномасштабных выборах, и уже в силу одного этого могли представлять серьезных конкурентов на выборах президента - уж во всяком случае более серьезных, чем Навальный или Ходорковский. Оба мертвы, и оба погибли при обстоятельствах, технически допускающих "руку ФСБ". Что руки ФСБ там не было, известно только из материалов следствия, которое следствие велось под контролем того же ФСБ. Собственно, если бы Лебедь был один такой, еще можно было бы поверить в совпадение. Но ведь кроме Лебедя и Евдокимова был еще Федоров, фигура поменьше рангом, но тоже странной смертью помер, правда?

Конечно, отдает чайником Расселла, но это уж больно убедительный чайник. Скорее это даже не чайник, а утверждение вида "между орбитами Земли и Марса летает кусок хонднритной брекчии или чего-то подобного, размером с чайник". Оно, конечно, нефальсифицируемо по Попперу и все такое, но почти наверняка таких кусков там большие тыщи летают.

[dikem.livejournal.com]

Погодите, сдача Марнеульского аэропорта турецкими специалистами в 2004 году - официальное заявление минобороны Грузии. Бомбежки тоже подтверждаются кучей независимых источников. Военной операции в Иране пока не наблюдается. Смена режима в Грузии при содействии России произошла в 2012 году. После нее разговоры о вступлении в НАТО прекратились, а силовики Саакашвили под судебным прессингом по сфабрикованным делам. Где тут сомнительные источники и чем они хуже случая Лебедя-Евдокимова?

Кстати у Саакашвили есть свой набор Лебедь-Евдокимов, Жвания-Окруашвили приблизительно с тем же набором аргументов, но они не меняют ни маршрут, ни расписание туннеля Бомбей-Лондон, или свертки пространства и времени кадавром в ваших терминах.
Вы исходите из того что кадавр коллапсирует сам по себе, я все же более склонен к тому что в этом танго два танцора и если бы Запад не лез в горизонт событий Путина, Путин бы в дела Грузии и Украины не вмешивался.

[pargentum.livejournal.com]

Простите, у вас опять путаница имения и наводнения. Аэродром в Марнеули упоминается в списках военных объектов, реконструированных с иностранной помощью и подвергавшихся бомбардировке в 2008 году.
Но, вроде, ни о каком уничтожении аэродрома речь не идет, наоборот, поиск "аэродром Марнеули" дает ссылки на статьи о продолжающейся реконструкции, в том числе и датированные 2012-2013 годами.
Статья в педивикии тоже как-то не особо указывает на сворачивание военного сотрудничества Грузии с США и Турцией ни после 2008, ни после 2012 года.

Про "военной операции в Иране не наблюдается", вы уж извините, напоминает даже не чайник Расселла, а анекдот про то, как хорошо щелкание пальцами отгоняет крокодилов.

если бы Запад не лез в горизонт событий Путина, Путин бы в дела Грузии и Украины не вмешивался.
Хм. Запад (взятый совокупно) все-таки основной торговый партнер России и во всяком случае среди крупнейших торговых партнеров Украины и той же Грузии. Поэтому "не лезть в горизонт событий путина" Запад физически не может.

[dikem.livejournal.com]

Ну по вашей логике ни один аэродром уничтожить нельзя, потому что капониры и следы впп палюбасу останутся.

Только сами грузины почему-то другого мнения (http://springator.livejournal.com/91372.html) на этот счет.

[pargentum.livejournal.com]

Повредить можно. По вашей же ссылке признается, что "полосу с тех пор подлатали".
А картинки разрушенных казарм и хозяйственных построек - я когда в советской армии служил, был бы у меня фотоаппарат, я бы такого тоже мог наснимать. При том, что часть была боеспособная и даже по своему елитная - просто при переездах в новые помещения старые не всегда руки доходили снести.

[dikem.livejournal.com]

Подлатали это же не восстановили аэродром для подготовки и приема самолетов союзников. Изначально ведь планировалось что там будет оживленная туса грузинских, турецких и американских летунов. прошло 12 лет, тусы пока не наблюдается.

[pargentum.livejournal.com]

Насчет планировалось - это опять чайник Расселла. Аэродром как аэродром функционирует, это все, что мы точно знаем.