![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumТак это вот этой амбивалентности в отношении к ноябрьскому перевороту: с одной стороны, переворот делали "они" - ну да, допустим. Но с другой стороны, и результаты переворота в целом - совок как мы его знали, и каждую из целей этого переворота по отдельности - "чтоб не было богатых", ага, и центральное планирование - "мы" признают с большой охотой и энтузиазмом. И даже риторику, которой этот переворот оправдывался, принимают и пользуют активно - см ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ru_pravda. Вы, господа-товарищи, либо трусы наденьте, либо крестик снимите... да хоть не размахивайте тем и другим попеременно с интервалом в половину суток, уже не так смешно выглядеть будет.
Т.е. если кому-то из русских надо каяться в событиях ноября 1917 года и их последствиях - так это господам-товарищам Крылову с компанией в первую очередь, и не коллективно, а вполне лично и индивидуально. Даже не потому, что покаяние требует каких-то там мучений, а потому, что покаяние как минимум содержит в себе признание, что "я сделал неправильно и больше так - и уж во всяком случае больше в таких же обстоятельствах так поступать не буду". В то время, как господа-товарищи настаивают именно на том, что надо снова сделать ровно - ну, с учетом мелких тактических изменений - ровно то же самое, что пытались сделать жЫды-комиссары в пыльных шлемах. И снова наступить на все те же грабли.
ru_pravda. Вы, господа-товарищи, либо трусы наденьте, либо крестик снимите... да хоть не размахивайте тем и другим попеременно с интервалом в половину суток, уже не так смешно выглядеть будет.Т.е. если кому-то из русских надо каяться в событиях ноября 1917 года и их последствиях - так это господам-товарищам Крылову с компанией в первую очередь, и не коллективно, а вполне лично и индивидуально. Даже не потому, что покаяние требует каких-то там мучений, а потому, что покаяние как минимум содержит в себе признание, что "я сделал неправильно и больше так - и уж во всяком случае больше в таких же обстоятельствах так поступать не буду". В то время, как господа-товарищи настаивают именно на том, что надо снова сделать ровно - ну, с учетом мелких тактических изменений - ровно то же самое, что пытались сделать жЫды-комиссары в пыльных шлемах. И снова наступить на все те же грабли.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-08-03 12:29 am (UTC)Ну, не знаю, кто это признает "с энтузиазмом"...
Другое дело, что этот бред, он ведь проявился тогда в мировых масштабах. Возникла целая куча стран с центральным планированием, и не надо сюда один СССР записывать. Насчёт "богатых" идея тоже принадлежит европейским социал-демократам. Ну и так далее...
Я хочу сказать, что это был мировой вектор, такое поветрие. Дурацкое, да, но исторически вполне объяснимое. Почему мы не ругаем какого-нибудь Цинь Шихуанди за отсутствие в его времена современного рынка?
no subject
Date: 2003-08-03 07:13 am (UTC)Потому, что в его времена современного рынка не знали - поэтому ругать как бы особо не за что. Ленин с компанией капитализм попытались забыть сами и заставить забыть всех окружающих. Согласитесь, что это несколько более другая история. Насчет "исторически объяснимое" - отдельная тема.
no subject
Date: 2003-08-04 01:34 am (UTC)1. Государства делаются всё демократичнее.
2. Централизованное управление экономикой более "научно".
3. Демократическое общенародное государство сможет успешно управлять экономикой - в интересах "всех".
И ведь логика была какая-то, да-с...
Теперь мы видим, что из этого вышло. Тогда это было неочевидно.
Во-вторых, надо понимать, что в России начала века была мощная революционная волна, целью которой была именно модернизация, а вовсе не социализм (вспомните лозунги восстания в Кронштадте - советы без коммунистов, свобода торговли и т.п.). ТО есть большевики оседлали вполне приемлемую народную волну, которая в другом случае вылилась бы в нечто более приемлемое. Но война и прочее сыграли свою роль...
Так вот, я, к примеру, считаю "революционную волну" вообще разумной и оправданной (она, кстати, всё время существования СССР как-то влияла на события). Большевизм же - узурпация этой волны, подавление разумных тенденций доктриной. Обе линии существовали все 75 советских лет, кое-как друг с другом боролись, переплетались, что ли... Такие дела.
no subject
Date: 2003-08-04 02:15 am (UTC)Логика и в приведенном вами - социал-демократическом, и в большевистском рассуждениях была именно что какая-то, т.е. сверху вроде как была, а поковырять - ...
>Так вот, я, к примеру, считаю "революционную волну" вообще разумной и оправданной (она, кстати, всё время существования СССР как-то влияла на события). Большевизм же - узурпация этой волны
Т.е. баба Лера с ее знаменитым "не прервись Февраль насильственно и трагически" вам приходится по крайней мере частичным единомышленником?
На самом деле, мы с вами по разному понимаем причинно-следственную цепочку модернизации; вы, насколько я понимаю, глядите на модернизацию сугубо технократически, как на объемы производства чугуна и серной кислоты или - в постиндустриальную эру - шаг литографической маски. В этом смысле демократизация и свободная торговля - явления по отношению к модернизации побочные и в какой-то ситуации вредные. Причиной модернизации является воля некоей "элиты", а цель ее - достижение военного превосходства, которое военное превосходство и является единственной достойной достижения целью, и должно достигаться любой ценой.
Технократическое стремление к модернизации оказывало влияние на структуру совка, да. Вообще, взаимодействие коммунистов с технократами - отдельная и интересная тема, если вы намерены обсуждать вопрос в этом ключе, так лучше завести отдельный тред.
no subject
Date: 2003-08-04 02:55 am (UTC)Несомненно. Только я считаю, что Февраля вообще не должно было быть. :)
Я не считаю, что "революция" в смысле "всё перевернуть" была необходима. Она оказалась следствием войны.
В этом смысле демократизация и свободная торговля - явления по отношению к модернизации побочные и в какой-то ситуации вредные. Причиной модернизации является воля некоей "элиты", а цель ее - достижение военного превосходства, которое военное превосходство и является единственной достойной достижения целью, и должно достигаться любой ценой.
Ну да, в общем так оно и было. И зачастую рассматривается сейчас именно так. К Вашему сведению, я как раз за демократизацию и свободную торговлю. Но ведь и это можно по-разному понимать.
no subject
Date: 2003-08-03 01:36 am (UTC)Так вот и неясно
Date: 2003-08-04 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-03 05:46 am (UTC)lj = элемент. user = атрибут.
По существу возражений нет.
no subject
Date: 2003-08-03 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 12:57 am (UTC)Colloquially, american conspiprators imposed free markets on post-soviet Russia in order to weaken the country.
no subject
Date: 2003-08-04 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 12:14 pm (UTC)