У обогуева в журнале
May. 29th, 2003 01:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumПроцветает русофобия: http://www.livejournal.com/users/oboguev/371608.html?thread=811672#t811672 - что вот болгары могут написать J2EE (т.е. по большому счету изобрести велосипед), а у русских стартуп немыслим и единственный способ начать изобретать велосипеды (т.наз. инновационное развитие) - это государственные вложения. А их разворуют, поэтому надо перестрелять чиновников.
А потом эти люди (этими руками, ага) будут искать русофобию в чужих текстах.
А потом эти люди (этими руками, ага) будут искать русофобию в чужих текстах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-05-28 12:06 pm (UTC)Ну-ну.
хыхы
ЗЫ: чиновники-то все кто? ---. "То-то и оно".
хехехехе
Наверно, я еще мала
Date: 2003-05-28 12:13 pm (UTC)С каких пор публичная ссылка на публичный ресурс (а неподзамочные записи, как ни крути, публичный ресурс) стала доносом?
И кто все чиновники? Либералы? Отнюдь. ЖЫды - статистики с ходу не предъявлю, но пожалуй, тоже далеко не все, максимум можно найти непропорциональное представительство. Т.е. ход мысли насчет перестрелять мне более понятен, чем ваше замечание.
Сей пост носит сугубо
Date: 2003-05-28 12:23 pm (UTC)Вот и вся премудрость!
no subject
Date: 2003-05-28 02:17 pm (UTC)Ну и по сути - ведь и правда подобных историй успеха в России почти нет. Нехорошо это и не правильно.
no subject
Date: 2003-05-28 08:13 pm (UTC)Т.е. - превращение успеха в историю успеха при текущих местных налогах чревато истекновением успеха в историю.
Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 12:45 am (UTC)То есть настоящих инноваций и на Западе происходит немного, большая часть бума "инноваций" 90х была просто дутой, а остальная часть состояла в бизнес-приложениях довольно старых идей, которые стали возможны за счет прогресса в оборудовании.
С другой стороны, пример с OCR-технологиями приводился. Да, раскрутка и выход на западный рынок происходила под западными марками, но разработчики-то были (и многие остаются) в России.
Второй вопрос - это что именно делать с указанной проблемой. Вот тут-то и начинается русофобия.
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 01:32 am (UTC)Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 02:06 am (UTC)Но с этой точки зрения - новая реализация J2EE не есть ни создание новой идеи, ни создание нового приложения, т.е. опять-таки не инновация.
А вот скажем АОНы на основе микроконтроллеров - вполне инновация, пусть и не такая громкая, как J2EE.
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 02:26 am (UTC)Вероятно, идея WWW гораздо интересней, чем идея SGML. (Что такого в SGML? Подумаешь, угловые скобки...) В то же время утверждать, что WWW -- это идея бизнес приложения, а SGML -- чисто техническая идея, как-то странно. Вполне сопоставимые идеи.
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 04:34 am (UTC)То есть одно изобретение за все 90е годы вы нашли, поздравляю. :)
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 12:30 pm (UTC)ой!
www (как бизнес-изобретение) не имеет отношения ни к http, ни к html, ни в конечном счете, даже к tcp/ip
посмотрели на груду валяющегося под ногами мусора -- и сделали из него нечто. именно это и тянет на инновацию.
впрочем, html, сам по себе -- тоже хорошее изобретение, хоть и варварское. Не как спецификация, а как готовность оторвать от микроскопа ненужные части и применить его на благое дело вбивания гвоздя.
Стройный, красивый, труднореализуемый и по существу никому ненужный sgml грязно изнасиловали, в результате чего родился кривой, убогий, но массовый html. а sgml где был -- там и остался
в конце концов, эдисон был великий изобретатель, а ученый-то он был совсем никакой...
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 02:55 pm (UTC)Принципиальными для WWW являются идеи HTML -- не только язык разметки текстов, но и язык описания юзер-интерфейсов, и идея URL.
HTML vs HTTP
Идея URL, если вы почитаете RFC, это тоже часть HTTP, а не HTML.
no subject
Date: 2003-05-30 03:44 am (UTC)Вот у нас тут как раз один менеджер сделал макет нового сайта и почему-то положил его на ftp. Вполне себе HTML-ные страницы с картинками (лежащими на том же ftp). Отлично смотрится. Никакой метаинформации. (Кстати, в HTTP/0.9 метаинформации тоже не было).
Нет никакой проблемы для браузера или любой другой программы (индексатора, например) отличить HTML от JPEG'а. Какой-нибудь Internet Explorer на Content-Type вообще никогда не смотрит (про IE 6, правда, не уверен, может быть он смотрет на Content-Type чаще, чем никогда). И прекрасно работает.
Что касается кодировок, то картинкам они не нужны, а в случае HTML кодировка отлично указывается внутри файла.
Ну то есть HTTP для построения WWW безусловно лучше, чем FTP, но эти преимущества не являются сколько бы то ни было принципиальными.
Идея URL, если вы почитаете RFC, это тоже часть HTTP, а не HTML.
Это который RFC? Далеко не все URL'ы начинаются на http://, между прочим. Может, mailto: -- тоже часть HTTP?
URL (точнее, URI) -- вполне самостоятельная концепция; если уж её считать частью чего-то, то, конечно же, HTML, а не HTTP.
Re: HTML vs HTTP
Date: 2003-05-30 08:55 am (UTC)HTTP 0.9 ничем качественно не отличался от ftp. Был он проще и потому легче в реализации - но всю основную красоту WWW можно было сделать на сочетании HTML и HTTP 0.9, и, стало быть, на сочетании HTML и FTP.
Благодаря этому же оказались возможны кэширование, индексация для поисковых машин и достаточно эффективный поиск.
Вещи, в общем, довольно вторичные. И почему это кэширование с поиском нельзя сделать на ftp?
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 06:33 pm (UTC)Во-первых, в WWW самым главным был именно HTML, а именно возможность сочетать графику с текстом, создавать гиперссылки и формы.
Опять же, HTML был ( перекосным ) presentation language; никто и никогда не использовал его как markup - так что название HTМL представляет собой misnomer, наподобие ГДР.
Во-вторых, представление о том что типичным стартапом 90-х была компания, предполагавшая продавать сэндвичи через Интернет, верно лишь отчасти.
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-29 11:50 pm (UTC)А насчет сэндвичей - все известные мне стартупы 90х, получившие прибыль и сохранившие при том независимость - почему-то относятся к торговле через Интернет, правда не сэндвичами, но - ...
Re: Есть два вопроса
Date: 2003-05-30 06:22 am (UTC)Кстати, то самое "фонтанное преобразование", на котором выехал Bit/ABBYY - штука весьма новая и оригинальная. Я, несмотря на неплохое образование (и в части распознавания тоже - хотя в основном радарных откликов :)) так и не смог в нем разобраться :((
no subject
Date: 2003-05-29 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-05-29 11:57 pm (UTC)Т.е. надо любой ценой сделать как на Западе, а для этого надо сломать якобы навязанные Западом же порядки.
Никак нет
Date: 2003-06-01 10:51 am (UTC)Особенностью 90-х был стартап с exit strategy в виде IPO - и для такой формы действительно применима Ваша критика.
Если же Вас интересует мое мнение, то и крайне малое количество удачных тахнологических компаний полного цикла, и даже оффшора в России связано со слабостью инфраструктуры: мало людей свободно владеют английским и еще меньше страдают culture gap'ом, плохо с Интернетом, банками, налогами и т.д и т.п.
Константин!
Date: 2003-05-30 06:16 am (UTC)Прав