Ввязался в дискуссию о феминизьме
Jan. 31st, 2009 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumhttp://m-elle.livejournal.com/180013.html?thread=6213421#t6217517 (дискуссия, подчеркиваю, именно о феминизме получилась, а вовсе не об изнасилованиях).
Вообще, в дискуссиях вокруг темы "сделай мне больно" именно феминистки злоупотребляют одним очень своеобразным приемом.
Чтобы получилось, что "90% женщин являются жертвами" необходимо свалить в одну кучу не только изнасилования в строгом смысле этого слова или более-менее убедительные попытки, но и все реальные и воображаемые случаи сексуального харрасмента или, скажем, когда девушка из нежелания проходить через подворотню предпочла сделать крюк вокруг квартала.
При том, что я безусловно считаю изнасилования тяжкой уголовкой, и при том, что я вовсе не считаю, что "насилуют только плохих девочек", все-таки с таким обобщением я никак согласиться не могу.
Чтобы объяснить, в чем тут дело, давайте попробуем рассмотреть ситуацию по аналогии с имущественными преступлениями. Будучи либертарьянцем, я считаю, что право собственности - это право того же ранга, что и права на жизнь и, скажем, сексуальную неприкосновенность. Или, что в данном случае то же самое, за посягательство на чужую собственность человека при определенных стечениях других обстоятельств можно убить (как и за посягательство на чужую сексуальную неприкосновенность, кстати). Но это, вроде бы простое, утверждение, также нуждается в уточнении. Ведь на этом основании многие критики либертарианства заявляют, что либертарьянцы готовы и требуют убить пацана, укравшего с прилавка корку хлеба.
Разумеется, это совершенно не имеет никакого отношения к реальным убеждениям либертарьянцев. Любому ежу (и, разумеется, любому либертарьянцу) понятно, что никак нельзя мерить одной и той же мерой и карать сопоставимой карой кражу "методом свободного доступа" и разбойное нападение, даже если материальный ущерб сопоставим, или даже если методом свободного доступа был украден чек на предъявителя на лимон долларов, а разбойник, как пресловутый Родион Романович, заработал всего двадцать копеек. И утверждение, что разбойника во время разбойного нападения может быть можно или даже нужно убить или покалечить вовсе не имеет никакого отношения к представлениям о допустимой каре за кражу корки хлеба.
В рамках этой же логики, приравнивать автобусных фроттеристов или Бивиса с Батхедом, которые не знают комплиментов красивее, чем "детка, покажи сиськи", к насильникам в строгом смысле этого слова тоже никак нельзя - но ведь только после такого приравнивания и может получиться 90% жертв насилия! Опять же, эту фразу ни в коем случае не следует рассматривать как апологию автобусных фроттеристов или Бивиса с Батхедом - впрочем, логическую ошибку такого рода в несколько ином контексте замечательно проанализировал![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_net
ЗЫ: если сейчас ко мне придут феминистки доказывать, что я никогда не подвергался нападению транспортных фроттеристов и потому никогда не смогу понять, как это ужасно, то я смело и с полным основанием отвечу, что у меня есть опыт бытия жертвой контактного сексуального харрасмента, и даже именно конкретно на транспорте.
Несколько колов времени назад летел я из Масквы к себе домой в Новосибирск вечерним рейсом. Тем же рейсом летела некая тетенька, достаточно колоритного вида - я ее для себя определил как манекенщицу, перешедшую на тренерскую работу, не знаю, правда, насколько такая характеристика точна. Лет ей было достаточно так хорошо за сорок, но, в общем, фигура у нее была... не знаю, как это можно было бы описать понятно, но спортом и какими-то косметическими процедурами она явно занималась с большим энтузиазмом и усердием, как бы даже не до грани злоупотребления. Ну ладно, тетка и тетка. Волей девушек на регистрации нас посадили в соседние кресла. Ну, сели мы, она СМСки пишет на розовом телефончике, я "Популярную механику" читаю, она на меня время от времени поглядывает с неудовольствием - ну что, бывают люди попарно биоэнергетически несовместимые, так что теперь?
Взлетели мы, набрали высоту, я расстегнул ремень и, значить, пытаюсь заснуть. И ощущаю у себя на плече голову. Ну, я плечом шевелю, типа, что за дела-то, а она еще так мою руку берет и прямо под себя подгребает, как подушку.
Если анализировать мотивы моего дальнейшего поведения, то, в общем, получится очень похоже на описания того, почему женщины в автобусах не кричат и не бьют в морду, сталкиваясь с фроттеристами - главным образом растерянность и [ложно понятая] стыдливость. Нет, вот что прикажете делать в такой ситуации? Кричать на весь салон "извращенцы неприкосновенности лишают"? Звать кнопкой стюардессу и требовать ссадить эту тварь с самолета немедленно? Нет, серьезно?
Так ведь и проработал я у нее подушкой три часа лету до самого Новосибирска. Причем когда обедом кормили, она проснулась и сделала вид, что ничего не произошло, а потом, когда подносики унесли, снова меня под голову подгребла. А когда мы стояли в очереди за сумками, она на меня снова смотрела с неудовольствием.
А говорите, фроттеристы только мужики бывают.
Вообще, в дискуссиях вокруг темы "сделай мне больно" именно феминистки злоупотребляют одним очень своеобразным приемом.
Чтобы получилось, что "90% женщин являются жертвами" необходимо свалить в одну кучу не только изнасилования в строгом смысле этого слова или более-менее убедительные попытки, но и все реальные и воображаемые случаи сексуального харрасмента или, скажем, когда девушка из нежелания проходить через подворотню предпочла сделать крюк вокруг квартала.
При том, что я безусловно считаю изнасилования тяжкой уголовкой, и при том, что я вовсе не считаю, что "насилуют только плохих девочек", все-таки с таким обобщением я никак согласиться не могу.
Чтобы объяснить, в чем тут дело, давайте попробуем рассмотреть ситуацию по аналогии с имущественными преступлениями. Будучи либертарьянцем, я считаю, что право собственности - это право того же ранга, что и права на жизнь и, скажем, сексуальную неприкосновенность. Или, что в данном случае то же самое, за посягательство на чужую собственность человека при определенных стечениях других обстоятельств можно убить (как и за посягательство на чужую сексуальную неприкосновенность, кстати). Но это, вроде бы простое, утверждение, также нуждается в уточнении. Ведь на этом основании многие критики либертарианства заявляют, что либертарьянцы готовы и требуют убить пацана, укравшего с прилавка корку хлеба.
Разумеется, это совершенно не имеет никакого отношения к реальным убеждениям либертарьянцев. Любому ежу (и, разумеется, любому либертарьянцу) понятно, что никак нельзя мерить одной и той же мерой и карать сопоставимой карой кражу "методом свободного доступа" и разбойное нападение, даже если материальный ущерб сопоставим, или даже если методом свободного доступа был украден чек на предъявителя на лимон долларов, а разбойник, как пресловутый Родион Романович, заработал всего двадцать копеек. И утверждение, что разбойника во время разбойного нападения может быть можно или даже нужно убить или покалечить вовсе не имеет никакого отношения к представлениям о допустимой каре за кражу корки хлеба.
В рамках этой же логики, приравнивать автобусных фроттеристов или Бивиса с Батхедом, которые не знают комплиментов красивее, чем "детка, покажи сиськи", к насильникам в строгом смысле этого слова тоже никак нельзя - но ведь только после такого приравнивания и может получиться 90% жертв насилия! Опять же, эту фразу ни в коем случае не следует рассматривать как апологию автобусных фроттеристов или Бивиса с Батхедом - впрочем, логическую ошибку такого рода в несколько ином контексте замечательно проанализировал
taki_netЗЫ: если сейчас ко мне придут феминистки доказывать, что я никогда не подвергался нападению транспортных фроттеристов и потому никогда не смогу понять, как это ужасно, то я смело и с полным основанием отвечу, что у меня есть опыт бытия жертвой контактного сексуального харрасмента, и даже именно конкретно на транспорте.
Несколько колов времени назад летел я из Масквы к себе домой в Новосибирск вечерним рейсом. Тем же рейсом летела некая тетенька, достаточно колоритного вида - я ее для себя определил как манекенщицу, перешедшую на тренерскую работу, не знаю, правда, насколько такая характеристика точна. Лет ей было достаточно так хорошо за сорок, но, в общем, фигура у нее была... не знаю, как это можно было бы описать понятно, но спортом и какими-то косметическими процедурами она явно занималась с большим энтузиазмом и усердием, как бы даже не до грани злоупотребления. Ну ладно, тетка и тетка. Волей девушек на регистрации нас посадили в соседние кресла. Ну, сели мы, она СМСки пишет на розовом телефончике, я "Популярную механику" читаю, она на меня время от времени поглядывает с неудовольствием - ну что, бывают люди попарно биоэнергетически несовместимые, так что теперь?
Взлетели мы, набрали высоту, я расстегнул ремень и, значить, пытаюсь заснуть. И ощущаю у себя на плече голову. Ну, я плечом шевелю, типа, что за дела-то, а она еще так мою руку берет и прямо под себя подгребает, как подушку.
Если анализировать мотивы моего дальнейшего поведения, то, в общем, получится очень похоже на описания того, почему женщины в автобусах не кричат и не бьют в морду, сталкиваясь с фроттеристами - главным образом растерянность и [ложно понятая] стыдливость. Нет, вот что прикажете делать в такой ситуации? Кричать на весь салон "извращенцы неприкосновенности лишают"? Звать кнопкой стюардессу и требовать ссадить эту тварь с самолета немедленно? Нет, серьезно?
Так ведь и проработал я у нее подушкой три часа лету до самого Новосибирска. Причем когда обедом кормили, она проснулась и сделала вид, что ничего не произошло, а потом, когда подносики унесли, снова меня под голову подгребла. А когда мы стояли в очереди за сумками, она на меня снова смотрела с неудовольствием.
А говорите, фроттеристы только мужики бывают.
