pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Тут вот народ ехидничал по поводу того, что пик экономической и политической свободы XIX века сменился жуткими социальными экспериментами века XX - с подтекстом, что непереносима для тонко организованной человеческой души жизнь в свободном обществе.

Возможно несколько объяснений распространения социалистических идей в XIX веке - вполне возможно, что эти объяснения друг другу не противоречат, т.е. конечный успех социализма объясняется сочетанием факторов.

Одно из объяснений - школьное образование и обусловленные им нарушения процесса социализации у подростков. Фритрейдеры первой половины XIX выступали за всеобщее образование прежде всего потому, что не знали (или не хотели верить), во что выродится публичная школа в реальности; когда же это стало понятно, публичная школа стала одним из главных украшений знамени социалистов и этатистов, основным инструментом воспитания "культурно голых", легко поддающихся манипуляции конформистов, идеального материала для полномасштабных социальных экспериментов.

Второе объяснение - более сложное и состоит в утверждении, что взгляд на историю как на непрерывный и монотонно прогрессирующий процесс освобождения человеческой личности от "досознательных форм разума" и сопутствующих им форм несвободного общественного устройства не соответствует действительности. Абсолютистские монархии Европы не были более свободными, чем средневековое общество; собственно, и идейный фундамент (Гоббс и трогательно любимый [livejournal.com profile] pioneer_lj Макиавелли), и практическая традиция этатизма - это нововведение именно абсолютистских и меркантилистских режимов, а не средневековое наследие. В этом смысле социализм XX века - это "империя наносит ответный удар", реванш тех же (ну, во многом тех же) идей, которые строили Францию Людовика XIV. Эти идеи и эти практики равно чужды как фритрейдерству, так и средневековью. Собственно, у Токвиля это очень хорошо изложено в "Революции и старом порядке".

В целом, вместо поступательного движения человечества к свободе рисуется картина колебательного движения, периодов относительной свободы, которые сменяются реваншем "тоталитарных" тенденций; дихотомия "либерализм" и "консерватизм" в этом смысле misleading: на тоталитарной фазе цикла либералы и будут самыми ярыми консерваторами.
Верные дихотомии: либерализм ("либертарианство", ага) - тоталитаризм, фритрейдерство - социализм, консерватизм - прогрессизм или радикализм. Если первые две дихотомии составлены по целям: свобода - рабство, экономическая свобода - экономическое рабство, то третья чисто хронологическая: консерватор отстаивает то, что было, радикал настаивает на изменениях. На самом деле, тут не дихотомия, а три позиции: консерватор, сторонник статус кво, радикал.

Одно из объяснений этого процесса и его циклического характера - допаминовая гипотеза Алана Картера и изложенный в терминах этой гипотезы socioeconomic-warfare цикл.

Деятельность допаминно-зависимых приводит к социальному и экономическому кризису, в условиях которого людям поддерживать себя в допаминовой зависимости не удается. Люди начинают думать и действовать, начинается экономический подъем (социоэкономическая фаза по Картеру); в условиях экономического подъема формируется комфортная для допаминно-зависимых среда (в которой можно выжить, не думая и не действуя), они растут в числе и создают среду, в которой даже не страдающим зависимостью думать и действовать затруднительно. Наступает экономическая стагнация, комфортность среды падает, у зависимых начинается ломка. В попытках преодолеть ломку они пытаются восстановить комфортную среду насильственными средствами - война, революция, в общем, warfare фаза цикла. По итогам революции мы возвращаемся к начальной фазе цикла.

По видимому, реальную историю цивилизаций следует описать как результат наложения нескольких таких циклов с различными периодами и размахом; некоторые из этих циклов синхронизованы с внешними условиями, например с избирательным циклом. Ситуация усложняется также тем, что в разных странх циклы не вполне синхронизованы. Пик экономической свободы XIX века - это "социоэкономическая" фаза самого длинного (и самого интенсивного по размаху) из известных на сегодня циклов.

Date: 2003-05-07 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> В этом смысле социализм XX века - это "империя наносит ответный удар", реванш тех же (ну, во многом тех же) идей, которые строили Францию Людовика XIV.

То есть деятельность Людовика XIV и Робеспьера в реальности направлялась одними и теми же идеями. Я верно понял, или у меня аберрация зрения?

> Эти идеи и эти практики равно чужды как фритрейдерству, так и средневековью.

Средневековье тут имеется в виду исландское?

Date: 2003-05-07 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>То есть деятельность Людовика XIV и Робеспьера в реальности направлялась одними и теми же идеями.

Гораздо более близкими, чем это принято думать - так верно.

>> Эти идеи и эти практики равно чужды как фритрейдерству, так и средневековью.
>Средневековье тут имеется в виду исландское?

Нет, континентальное европейское. В Исландии просто уж очень ярко была проявлена симпатичная фритрейдерам тенденция.

Date: 2003-05-07 01:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И здесь мы видим, как либергадость обнаруживает свою истинную природу. Всякий Либергад обязательно рано или не очень скатывается к припивыанию своим оппонентам, то есть всем вообще людям кроме фанатиков-либергадов каких-то зависимостей, лишь бы заявить их лишёнными свободной воли. Отсюда излюбленные ссылки на "фрейда", на дарвинизм и вот теперь придумали "новенькое" - допамин. Такая вот у либергадов монополия на свободу воли.

Date: 2003-05-08 08:52 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
По существу можете возразить?

Ваш аргумент (типа "ты что, самый умный?" = "у вас что, монополия на истину?") христианские апологеты слышат уже около двух тысяч лет. И обе тысячи лет снимают без опровержения - за логической несостоятельностью (т.к. он неявно подразумевает плюралистическую гносеологию, которую еще надо доказать... или все-таки нафиг?).

В истине стоят те, кто готов ее принять и способен в ней удержаться.
Существуют люди, у которых (не говорю "которым", т.к. синергия) это удалось.
Это не их вина, это их победа.

Date: 2003-05-08 10:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
1. Вы сформулировали чётко, но не догнали.
Пойнт даже не в монополии, а в приписывании оппонентам гадостей.

2. Христианские апологеты за этим не замечены.

3. Также они не считали себя самыми умными (= единственными достойными спасения).

Re:

Date: 2003-05-08 10:39 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
3. Я не считаю себя "достойным" спасения (тем более "единственно достойным").

2. Они не приписывали, а квалифицировали, и я настаиваю на том, что квалифицировали объективно.

Достаю из сумки, открываю: "Кто прочитает со вниманием "Деяния соборов", тот легко убедится, что характер еретиков - вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, - увидит поведение, составленное их непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшие преступления и злодеяния. [...] Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, - [...] и трудно для человека исцеление от этого недуга!"

Узнаете источник?

1. Допамин - это не гадость. Допамин - это болезнь, немощь. Более того, я не утверждаю, что сам свободен от этой болезни - часто наблюдаю за собой безотчетное стремление к симметрии, к тому, "чтобы костюмчик сидел". Поэтому, будучи по навыку интуитом, не доверяю ногам интуиции и хожу на костылях логики.

С днём Победы!

Date: 2003-05-09 12:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
С днём Победы вас.

3. Замечательно. Самое сложное теперь для вас - не считать себя "равнее" других.

2. Нет, и незачем мне. Предоставлю это вам, у вас с ними достаточно хорошо получается.

1.1. Симптоматично само стремление "поставить диагноз". А список немощей можно пополнять - тут и "комплексы", и "неприспособленность" и вот ещё "допамин".

1.2. Ничего подобного. Вы не ходите на этих костылях, вы ими размахиваете, грозя ушибить окружающих. А ходите вы, как и все, ногами.

Re: С днём Победы!

Date: 2003-05-09 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Спасибо, вас также.

А саму гипотезу А.Картера вы прочли?

Вот цытатка хорошая попалась:

Я с большим интересом наблюдал за тем крайним отупением солдат, которое вызывается длительными перегрузками, а также за проявлениями собственной подавленной психики. Оттуда я вынес убежденность, что большинство людей не способны принуждать себя к борьбе за выживание. Сбой социальной машины, или выход за пределы узкого житейского алгоритма, означает смерть для девятерых людей из десяти. Я думаю, все, кто умер в тридцать третьем и сорок седьмом годах, умерли от нехватки воли, а не от нехватки пищи. Гюрджиев был прав: человек – это намного больше машина, чем кажется. То, что, как правило, принимается за проявление воли, всего лишь проявление социальной инерции. Именно поэтому и возможны массовые армии.

Дм.Корчинский, Война в толпе.

Re: С днём Победы!

Date: 2003-05-13 04:03 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
2. Св. Игнатия (Брянчанинов), из писем - 1847 года или около того.
Их недавно переиздавали - плотная темно-зеленая книжка.

Остальные заключения как чиста экспертные оставляю на Вашей совести.

Хмм.

Date: 2003-05-15 01:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
То есть, сравнивая Веру Христианскую с убеждениями либерально настроенных товарисчей вы усматриваете аналогию в том как христиане относятся к своей вере и как либералы относятся к своим убеждениям. Отсюда можно заключить, что либералов либерализм - религия, единственно верное учение. Так ли?
Я соглашусь,что Православное Христианство - единственно истинная религия и учение, но на счет либерализма я не согласен. В Библии нет книги под названием "Либерализм".

Дм.

Re: Хмм.

Date: 2003-05-15 02:55 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Можно сказать, что либералы рассматривают либерализм как верное учение, и что православные христиане рассматривают православное христианство как верное учение. Но христианство не обязывает христианина считать истинной общую теорию относительности, или линейную алгебру, или математическую логику Буля, или академическую хронологию монгольских завоеваний, и то же самое позволительно либералу.

Что касается собственно либерализма, то православное (святоотеческое) учение о человеке вынуждает меня согласиться с аксиомами праксиологии Мизеса (которые при этом перестают быть аксиомами, а становятся следствиями из догматов), а вслед за ними - со всеми корректными следствиями из них (некоторые из которых составляют корпус либерализма как социального учения).
Обратное неверно: либералы, принимающие аксиомы Мизеса a priori, не обязываются тем самым принимать православное христианство. Православие сильнее либерализма в строгом матлогическом смысле этого отношения.

В Библии есть книги "Бытие", "Исход", "Левит", "Второзаконие", книга пророка Иезекииля, книга Судей, книги Царств и многие другие; есть еще Новый Завет - Евангелия, Деяния апостолов, послания апостолов... Наконец, есть Предание Церкви, в которое входят, в частности, труды Иоанна Златоуста, Максима Исповедника и других безусловных догматических авторитетов. Особой книги "Либерализм" не нужно.

опечатка

Date: 2003-05-15 03:00 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
не обязывает НЕ считать истинными. Т.е., если я буду настаивать, что Куликовская битва была в 1380 году, а скорость света приближенно равно 3*10^8 метрам в секунду, анафема мне, во всяком случае, не грозит.

А если я буду настаивать на пользе социализма (т.е. enforced redistribution) и буду последователен в своих убеждениях - очень легко окажусь под анафемой. Скажем, за отрицание аутентичности книги Исхода или Евангелий, на выбор.

Date: 2003-05-08 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Очень хороший анализ!

Date: 2003-06-01 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ума не приложу каким образом столь изящная гипотеза может быть применена к Англии конца XVIII-первой половины XX века.
Каким образом в этом времени и месте возникло достаточно большое количество допамино-независимых людей?

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:21 am
Powered by Dreamwidth Studios