![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumУ меня начинает возникать впечатление, что Гуманитариусу нужна помощь вовсе не экспертов в области израильского военного строительства.
А вовсе даже помощь экспертов в гораздо более деликатной области.
Для тех, кто не в теме, обсуждается отрывок из книги Тевет, Шабтай. Танки таммуза. // М. Даян. Ш. Тевет. Арабо-израильские войны. М. Эксмо, 2003 С. 302 (http://pargentum.livejournal.com/805066.html#cutid1)
А вовсе даже помощь экспертов в гораздо более деликатной области.
Для тех, кто не в теме, обсуждается отрывок из книги Тевет, Шабтай. Танки таммуза. // М. Даян. Ш. Тевет. Арабо-израильские войны. М. Эксмо, 2003 С. 302 (http://pargentum.livejournal.com/805066.html#cutid1)
| pargentum 2007-09-18 12:26 pm UTC (ссылка)   |
| Обсуждаемый отрывок цитировался три раза - два раза мной (один раз в комментах к этому журналу, один раз - у меня в журнале) и вами в третий раз. Я утверждаю, что в этом отрывке упоминаются 2 (два) криминальных проявления (проволока и сигареты), причем оба упоминаются таким образом, чтобы подчеркнуть, что речь идет об единичных случаях. Если вы видите в этом отрывке упоминание о каких-то еще криминальных проявлении или о том, что какое-то из упомянутых двух было систематическим (а не единичным) явлением, пожалуйста, уточните, о чем именно идет речь. Враг - это кто? Это те, кто пришел (или пытается прийти) на вашу землю с оружием в руках или те, кого ваше правительство назначило врагом? Мнда. Я опасаюсь, что нам будет очень сложно договориться о желательных формах и направлениях военного строительства. Я считаю, что армия должна защищать страну от врагов, а не создавать врагов своей стране по прихоти правительства. По остальному будет отдельный коммент, а то, я боюсь, не влезет. |
 | humanitarius 2007-09-18 12:44 pm UTC (ссылка) |
| "Вообще же фантазия командиров рот, взводов и отделений, которые порой были всего на год или на два старше солдат, не знала пределов". +++ Обратите внимание, употреблено множественное число "Некоторые в качестве наказания личного состава части за плохо выполненные на плацу упражнения затевали «скачки» — солдата запрягали и посылали галопировать по территории, причем бежавший сзади капрал держал поводья и погонял «лошадь»." +++ Также множественное число "Другая форма наказания заключалась в том, что провинившегося заставляли таскать гаечный «ключик» от танка несколько дней. Он весил пять килограммов" +++ Форма наказания - это как вариант: а) был такой факт; б) была такая практика Что касается назначения армии, то защита отечества производится разными способами. После 1948 г. израильтяне воюют на чужой территории |
| pargentum 2007-09-18 01:01 pm UTC (ссылка) |
"Некоторые в качестве наказания личного состава части за плохо выполненные на плацу упражнения затевали «скачки» — солдата запрягали и посылали галопировать по территории, причем бежавший сзади капрал держал поводья и погонял «лошадь»." Какую статью уголовного кодекса (не знаете израильский - приводите советский или действующий кодекс РФ) нарушают указанные действия? Если никакую - это не криминал. "Другая форма наказания заключалась в том, что провинившегося заставляли таскать гаечный «ключик» от танка несколько дней. Он весил пять килограммов" Тот же вопрос, что и к предыдущей цитате. Что касается назначения армии, то защита отечества производится разными способами. После 1948 г. израильтяне воюют на чужой территории В определенном смысле верно, но я немного не про это. |
| humanitarius 2007-09-18 02:21 pm UTC (ссылка) |
| Принуждение военнослужащего с действиям, которое не входит в его уставные обязанности - как минимум превышение власти. |
| pargentum 2007-09-18 02:28 pm UTC (ссылка) |
| Это не преступление, это в лучшем случае должностное правонарушение. Вы мне обещали процветание криминала и избиений. Я требую криминала и избиений. Я просто настаиваю, наконец. В обсуждаемом источнике их нету. Как гласит ваша методология, факты - это только то, что подтверждается источниками. У вас нету источников, подтверждающих процветание криминала в ЦАХАЛ 1960х годов. Все ваше процветание криминала - это ваша шаткая гипотеза, порожденная неправомерной экстраполяцией вами реалий советской армии (где криминал действительно буйно процветал и колосился) на другой культурный и исторический контекст. |
| humanitarius 2007-09-18 02:34 pm UTC (ссылка) |
| Я вот тут рядышком не первый раз прошу доказательств преступного умысла советских офицеров. И Вы каждый раз ссылаетесь на неоднозначно толкуемый эпизод. В обсуждаемом источнике описаны случаи, когда офицеры обматывали солдат колючей проволокой и прижигали им тело сигаретами. И к скандалу это привело это только потому, что не того солдатика примучили. Советской Армии эта уголовщина и не снилась, такой деятель не только был бы уволен из армии, но и сел бы в тюрьму. |
| pargentum 2007-09-18 02:47 pm UTC (ссылка) |
| Не передергивайте. В обсуждаемом источнике описаны два случая, причем даже по структуре фразы (употребляется единственное число - офицер, солдат) ясно, что речь идет об единичных случаях. Когда речь идет о множественных случаях (как с "катанием в упряжке") - употребляется множественное число. То есть имеем 2 (два) случая криминала. Точка. Весь остальной "криминал" - ваша шаткая гипотеза. В советской армии уголовщина не снилась, она там просто безнаказанно происходила. Причем в вашей же части по вашим же собственным воспоминаниям творилась такая уголовщина, по сравнению с которой прижигание сигаретой - детские шалости. С чем вы спорите - я не понимаю. По вашей методологии вы продемонстрировали чистый и бесспорный слив. |
| humanitarius 2007-09-18 02:50 pm UTC (ссылка) |
| Да ну? Насаждение атмосферы страха, практика унизительных и физически мучительных, причиняющих вред здоровью наказаний - это именно что криминал. Советский офицер сел бы в тюрьму. Израильский - нет. Все остальное - Ваши вольные рассуждения |
| pargentum 2007-09-18 03:01 pm UTC (ссылка) |
| По моему, вы переутомились. |
