Как Крылов сделал Тошика :)

[pargentum]

про мыслепреступления.
Ведь таки сделал, только в конце, начав рассуждать про двойные стандарты, подставился: потому как сам в размножении стандартов грешен весьма и весьма, но если про это забыть, то убедительно.
А по теме, все-таки, тоталитаризьм не тождествен мыслепреступлению (смотря, впрочем, как понимать тоталитаризьм). Другое дело, что карать за мыслепреступления может только власть неограниченная - то есть не связанная ничем таким типа "презумпции невиновности" и прочего гнилого наследия римского права, в котором одним из первых пунктов идет "никто не может быть наказан за мысли".

Ну и другое соображение, пожалуй даже более важное: социализм и крыловщина опасны, в первую очередь, не тем, что призыв к насилию, а тем, что - ложь. А против лжи невозможно (а часто и очень вредно) бороться насилием. Против нее надо бороться правдой. Сложно, да. А кому сейчас легко?

Comments

[toshick.livejournal.com]

Âî-ïåðâûõ, "ìûñëåïðåñòóïëåíèÿ" çäåñü íè ïðè ÷åì. Âûñêàçûâàíèå åñòü ïîñòóïîê, çà íåãî ìîæíî (è â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ îáÿçàòåëüíî íóæíî) êàðàòü.
Âî-âòîðûõ, "ñ ëîæüþ áîðîòüñÿ òîëüêî ïðàâäîé" - òîëñòîâñòâî íàòóðàëüíîå. Ëþáîå àíòèîáùåñòâåííîå äåéñòâèå, ìîæíî òàê ñêàçàòü, îñíîâàíî íà ëîæíûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ, îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî õóëèãàíà íàäî óâåùåâàòü, à íå ... ?

Âîîáùå, çàáàâíî, ÷òî è ó Âàñ, è ó Êðûëîâà ïåðâîé ààñîöèàöèåé áûë Îðóýëë.

PS íàñëåäèÿ ðèìñêîãî ïðàâà, â êîòîðîì îäíèì èç ïåðâûõ ïóíêòîâ èäåò "íèêòî íå ìîæåò áûòü íàêàçàí çà ìûñëè" - ???
Öåëûõ äâà âîïðîñà - 1) êòî ïðåäëàãàë íàêàçûâàòü çà ìûñëè (ò.å. äåëàòü ïîäîçðåâàåìûì ïñèõîàíàëèç ?), 2) ãäå Âû íàøëè òàêîå â ðèìñêîì ïðàâå ?

Âîò óæå è Òîëñòîãî ïðèïëåëè

[pargentum.livejournal.com]

ß æ íå íà íåïðîòèâëåíèè çëîìó íàñòàèâàþ, à íà òîì, ÷òî ïðîòèâëåíèå äîëæíî áûòü àäåêâàòíûì. Ê õóëèãàíó - äà, íàäî ïðèìåíÿòü ôèçè÷åñêèå ìåðû âîçäåéñòâèÿ. È âîîáùå, óâû, âñòðå÷íîå íàñèëèå ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî âîçìîæíûì ñðåäñòâîì ïðîòèâîñòîÿòü áîëüøèíñòâó íàñèëüñòâåííûõ äåéñòâèé (è äàæå èõ ïîïûòîê). Íî ìû-òî íåìíîãî íå ïðî ýòî ãîâîðèì.

>Âîîáùå, çàáàâíî, ÷òî è ó Âàñ, è ó Êðûëîâà ïåðâîé ààñîöèàöèåé áûë Îðóýëë.

Íó, ÿ-òî êðûëîâñêîé àññîöèàöèåé âîñïîëüçîâàëñÿ. À Îðóýëë íàìåêàë èìåííî íà ïîëíîå ïîõåðà÷èâàíèå ïðèíöèïîâ ðèìñêîãî ïðàâà.

Âîîáùå, ïðîáëåìà òóò âðîäå áû ñóãóáî òåõíè÷åñêàÿ, à íà äåëå ñëèøêîì òåñíî ãðàíè÷àùàÿ ñ ïðèíöèïèàëüíîé: êàðà çà îäíè òîëüêî âûñêàçàííûå ìûñëè òðåáóåò î÷åíü òùàòåëüíîãî (è ïî ñòàíäàðòàì óãîëîâíîãî ïðàâà ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíîãî) äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ÷åëîâåê áûë ïðàâèëüíî ïîíÿò, íå âûðàæàëñÿ ìåòàôîðè÷åñêè è ò.ä. Ïîýòîìó, ââîäÿ òàêóþ çàêîíîäàòåëüíóþ íîðìó, ìû ëèáî äîëæíû ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî îíà ðàáîòàòü íå áóäåò, ëèáî ñåðüåçíî îòñòóïèòü îò ïðèíöèïîâ ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè è ïðîèçâîäíûõ îò íåãî.

>2) ãäå Âû íàøëè òàêîå â ðèìñêîì ïðàâå ?
Cogitationis poenam nemo patitur (Ulpianus). Û?

Re: Âîò óæå è Òîëñòîãî ïðèïëåëè

[toshick.livejournal.com]

Íó, åñëè ãîâîðèòü î þðèäè÷åñêîé òåõíèêå, òî ïðîáëåìà îöåíêè âèíû âîçíèêàåò âî âñåõ ñîñòàâàõ ïðåñòóïëåíèÿ (êðîìå, íàâåðíîå, íåîñòîðîæíîãî óáèéñòâà). Îöåíêà âûñêàçûâàíèÿ íè÷óòü íå ñëîæíåå - î÷åâèäíî, ÷òî äëÿ ïðèçíàíèÿ âèíû òðåáóåòñÿ íèêèé íàáîð ïðèçíàêîâ - ëèáî ïîâòîðÿåìîñòü, íåñìîòðÿ íà ïðåäóïðåæäåíèÿ, ëèáî íàëè÷èå ïîñëåäîâàòåëåé, "ïðàâèëüíî" ïîíèìàþùèõ, ëèáî íàëè÷èå ïðåöåäåíòà è äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîã î ïðåöåäåíòå íå çíàòü.

Ïîíÿòèå "ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè" çàêëþ÷àåòñÿ âîâñå íå â òîì, ÷òî íåâèíîâíûé íå ìîæåò áûòü îñóæäåí (â íàøåì íåñîâåðøåííîì ìèðå ýòîãî, óâû, èñêëþ÷èòü íåëüçÿ), à â òîì, ÷òî ê ïîäîçðåâàåìîìó íå ìîãóò áûòü ïðèìåíåíû ïðîöåäóðû, îñíîâàííûå íà ïðåäïîëîæåíèè åãî âèíîâíîñòè. Ñòðîãî ãîâîðÿ, àðåñò ïîäîçðåâàåìîãî ýòî óæå íàðóøåíèå ï.í., ÿ óæå íå ãîâîðþ î "èíêâèçèöèîííîì" ïðîöåññå - ìåæäó ïðî÷èì, îòìåíåííîì â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ íå òàê óæ è äàâíî, ïðè÷åì êàê ðàç â òåõ, â êîòîðûõ ðåöåïöèÿ ðèìñêîãî ïðàâà áûëà ïðÿìîé. Çàáàâíî, ÷òî ï.í. íàèáîëåå ñòðîãî ñîáëþäàëàñü â ñòðàíàõ àíãëî-ñàêñîíñêîãî ïðàâà, íà ðèìñêîì íå îñíîâàííîãî.

Cogitationis poenam nemo patitur (Ulpianus).

Àõ, Óëüïèàí, Óëüïèàí ... ñòðàííî, ÷òî ýòî âûñêàçûâàíèå ïðîøëî ìèìî ìåíÿ è â ó÷åáíèêàõ, è â Þñòèíèàíå. Òåì íå ìåíåå, çäåñü åñòü ïðîáëåìà ñ ïåðåâîäîì: "cogito" - ýòî ðàçìûøëåíèå, îñîçíàíèå. Êàê èìåííî ðèìëÿíå îòíîñèëèñü ê ïðèçûâàì ê ìÿòåæó, ÿ ïîñìîòðþ è âûëîæó.  îáùåì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî çäåñü èìååò ìåñòî ïîäòàñîâêà - Óëüïèàí èìåë â âèäó èìåííî ÷òî íåëüçÿ "äåëàòü ïîäîçðåâàåìûì ïñèõîàíàëèç".

Re: Âîò óæå è Òîëñòîãî ïðèïëåëè

[pargentum.livejournal.com]

Åñëè äîøëî äî íàëè÷èÿ ïîñëåäîâàòåëåé, äîêàçûâàþùèõ ïðàâèëüíîñòü ïîíèìàíèÿ äåëîì - òóò âñå-òàêè óæå íå î ìûñëåïðåñòóïëåíèè ðå÷ü èäåò, âïîëíå ìàòåðèàëüíûé ñîñòàâ ïðåñòóïëåíèÿ - è, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðåäëàãàåìûé çàêîí ñâîåé ïðîôèëàêòè÷åñêîé ðîëè íå ñûãðàë.
Íî, ñ òðåòüåé ñòîðîíû, îïÿòü ïëþøêà - ýòàê êàæäîãî ïåäîôèëà ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ïîñëåäîâàòåëÿ Íàáîêîâà, è, ñîîòâåòñòâåííî, âñåõ èçäàòåëåé "Ëîëèòû" - ê íîãòþ. Û?

Âîîáùå æå, çàêîíû î "ðàçæèãàíèè ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè" è ïð. â ñîâðåìåííîì ðîññèéñêîì ÓÊ åñòü, ïðè÷åì â öåëîì âûñòðîåííûå â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðåäëàãàåìûìè ïðèíöèïàìè - íî õðåíîâî ðàáîòàþò. Åñëè ó "ðàçæèãàòåëÿ" åñòü ÷åòâåðòü èçâèëèíû - âûêðóòèòñÿ. Ïðè ïîïûòêàõ æå ïåðåôîðìóëèðîâàòü òàê, ÷òîáû íå âûêðóòèëñÿ - ïîëó÷èòñÿ ëèáî ïðåäâàðèòåëüíàÿ öåíçóðà ñ ïîëíûì ïðîèçâîëîì, ëèáî ÷òî-òî âðîäå "ïîëèòêîððåêòíîñòè", ïðè íûíåøíåì ñîñòîÿíèè ñóäåáíîé ñèñòåìû - îïÿòü-òàêè áàðäàê è ïîëíûé ïðîèçâîë.

Ïî Óëüïèàíó æå - âñå-òàêè â åãî âðåìåíà ïñèõîàíàëèçà íå áûëî. Óïðåêà â ïîäòàñîâêå ïðèíÿòü íå ìîãó, âûíóæäåí ëèøü ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî ïðèëîæèìîñòü ê äàííîìó âîïðîñó ñïîðíàÿ.

Re: Âîò óæå è Òîëñòîãî ïðèïëåëè

[toshick.livejournal.com]

> Íî, ñ òðåòüåé ñòîðîíû, îïÿòü ïëþøêà - ýòàê êàæäîãî ïåäîôèëà ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ïîñëåäîâàòåëÿ Íàáîêîâà, è, ñîîòâåòñòâåííî, âñåõ èçäàòåëåé "Ëîëèòû" - ê íîãòþ. Û?

À ÷òî, Íàáîêîâ ïðèçûâàåò ? "Ëîëèòó" ìîæíî âîñïðèíÿòü è êàê òðàãåäèþ ... Âïðî÷åì, åñëè áóäåò äîêàçàíî, ÷òî ïðîèçâåäåíèå ïðîâîöèðóåò, âîçìîæíî ïðèíÿòèå ñóäîì íåêèõ ìåð - îáÿçàòåëüíîå ïðåäèñëîâèå ñ ïðåäóïðåæäåíèåì, îãðàíè÷åíèå ïðîäàæè è ò.ï.

> Âîîáùå æå, çàêîíû î "ðàçæèãàíèè ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè" è ïð. â ñîâðåìåííîì ðîññèéñêîì ÓÊ åñòü, ïðè÷åì â öåëîì âûñòðîåííûå â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðåäëàãàåìûìè ïðèíöèïàìè - íî õðåíîâî ðàáîòàþò. Åñëè ó "ðàçæèãàòåëÿ" åñòü ÷åòâåðòü èçâèëèíû - âûêðóòèòñÿ. Ïðè ïîïûòêàõ æå ïåðåôîðìóëèðîâàòü òàê, ÷òîáû íå âûêðóòèëñÿ - ïîëó÷èòñÿ ëèáî ïðåäâàðèòåëüíàÿ öåíçóðà ñ ïîëíûì ïðîèçâîëîì, ëèáî ÷òî-òî âðîäå "ïîëèòêîððåêòíîñòè", ïðè íûíåøíåì ñîñòîÿíèè ñóäåáíîé ñèñòåìû - îïÿòü-òàêè áàðäàê è ïîëíûé ïðîèçâîë.

"Ïðè íûíåøíåì ñîñòîÿíèè ñóäåáíîé ñèñòåìû" âîîáùå ìîæåò áûòü âñå, ÷òî óãîäíî. Äàæå ïðàâîñóäèå, ãîâîðÿò, èíîãäà ñëó÷àåòñÿ.
À ðåøàòü òàêèå âåùè ìîæíî ïðèíöèïèàëüíî òîëüêî ñóäîì ïðèñÿæíûõ, â õîäå ñîñòÿçàòåëüíîãî ïðîöåññà.