pargentum

pargentum
2006-02-16 02:17 pm UTC (ссылка)

1. Архитектуру управляющей системы стройте какую хотите, все равно это далеко-далеко-далеко за пределами технологически возможного в обозримом будущем.
Структура обменных связей - что вы под этим подразумеваете?

2. Я рад.

3. То есть СССР все-таки развалился по внутренним причинам. Очень хорошо, фиксируем.

4. Я не хочу обсуждать с вами рынок и его недостатки.

4-б. Как намечать? Среднепотолочным способом, как это происходило на практике?

5. Возможно. Все-таки объясните мне такой разрез: вы директор советского предприятия по производству сепулек с цифровым управлением. В процессе выполнения вами плана обнаруживается, что необходимых вам микросхем КР580 производится недостаточно. Вообще микросхем (интегральный показатель, определяемый Госпланом) - просто завались, а вот конкретно КР580 не хватает. Ваши действия?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

comrade_voland
2006-02-16 02:45 pm UTC (ссылка)

1. А вот генералу Пак Чжон Хи вполне себе так всё удавалось, и притом - ещё в 1960-70-х годах... А его земляки и потомки назвали плоды его труда "южнокорейским экономическим чудом". Подробнее читать тута вот.

2. И я тоже рад. А ещё и также я рад тому, что Вы этому рады... и на этой прекрасной ноте есть предложение закрыть ~~наш полит-банкет~~ дискуссию по пункту 2, и произвести сдвиг в нумерации пунктов, для обеспечения натуральной последовательности нумерации пунктов. Кто за? :)))

3. В общем-то я с этим изначально и не спорил. Более того, вот тут вот я выкладывал подборку ссылок на статьи и прочую (квази)аналитику на тему о крахе СССР и его причинах.

4. Что ж, пусть будет так, как Вам будет угодно... вношу предложение о повторной перенумерации пунктов! :)))

4-б. Вы сколь-нибудь достоверно знаете, по каким конкретно принципам работали чинуши Госплана СССР?

5. Связываюсь с директором завода, который производит КР580ИК80А и аналогичные из серии КР580 ([OffTopic]: между прочим, эта серия - нежная любоффь моего электронщицкого децтва, ага! Я ж справочником по им опосля школы прям зачитывался! [EndOfOffTopic]) - пытаюсь ему разъяснить, каких именно микросхем "моему" заводу нужно поболее, а каких и не нужто так много (кстати, такие вопросы лучше вообще утрясать во время заключения самого первого [пятилетнего] соглашения о поставке, а если сразу не утряс - значит, ~~истина в вине, как учил нас товарищ Вышинский~~ сам дурак). Если на директора повлиять не удастся - связываюсь с вышестоящими планово-контрольными органами (а парт-гос-спец-вертушка для этого у меня есть, т.к. по условию задачи я - директор сов. завода). А к концу пятилетки внесу в центральный орган Госплана предложение выделить микросхемы серии КР580 в отдельную графу централизованного учёта, в силу огромной их важности для народного хозяйства (каковую важность распишу букетом красивых словей, т.к. мне ли, матёрому совдиректору-партноменклатурщику, этого не уметь? ~~А не сумею - так будет повод подучиться!~~). Ещё вопросы есть? :)))

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pargentum
2006-02-16 04:32 pm UTC (ссылка)

1. Еще раз, мы обсуждаем не регулируемый рынок, а гипотетическую безрыночную экономику. В Южной Корее был регулируемый рынок, а формы и масштабы регуляции имели очень мало отношений к советским.

2 (бывш. 4-б) В соседней ветке с вашим почти полным единомышленником Волкодавом дискутирует человек, в советское время работавший на ВЦ, если я правильно понимаю - министерства, в довольно высокой должности. С сотрудниками Госплана мне также доводилось общаться.

5. И директор этого завода вас посылает, потому что вам он не подчиняется. Перед своим начальством он отвечает за выполнение своего плана, а не внеплановых заказов.

По вертушке вас тоже посылают, потому что таких как вы желающих получить эти микросхемы у них стоит очередь, причем не сепулечников, а ракетчиков и прочего ВПК.

Ваши действия после этого?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

comrade_voland
2006-02-16 04:59 pm UTC (ссылка)

1. Если Вы малейшую децентрализацию планирования относите уже к элементам рынка, то тогда безрыночное планирование действительно НЕвозможно. Я же предпочитаю следовать той дефиниции, что рынок возникает там и только там, где возникают акты товарного обмена между двумя собственниками товаров. Т.е. в СССР рынка не было нигде, кроме сферы товаров народного потребления. И в Южной Корее рынка было ООООЧЕНЬ мало, т.к. зарегулировано было почти всё что можно было зарегулировать (опять же, исключая потребительский рынок).

2. Т.е. у Вас есть _фактические_ основания утверждать, что контрольные цифры Пятилетнего Государственного Народнохозяйственного Плана утверждались сообразно принципу псевдослучайной генерации? Правильно ли я Вас понял?

3. Тогда иду в ещё более вышестоящие органы, где ставлю вопрос о врелдительстве и саботаже со стороны директора завода, т.к. на вверенном ему объекте наблюдается слишком явный и вопиющий перекос товарной структуры выпускаемой продукции. А как только чипы серии КР580 введут отдельной учётной строкой в народно-хозяйственный план и во все соотв. отчётности, то сразу же 99% проблемы немедля испарится...

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pargentum
2006-02-16 05:14 pm UTC (ссылка)

1. То есть если в магазине вам товар продает не лично хозяин магазина, а нанятый продавец, то это уже не рынок? Или если барыга на барахолке продает товар, взятый на реализацию - это тоже не рынок? Ведь в обоих случаях непосредственную сделку вы совершаете не с собственником товара. Или как надо понимать вашу дефиницию?

2. Высасывание из пальца в сочетании с планированием от достигнутого - не то же самое, что псевдослучайная генерация.

3. Вас тоже посылают, потому что никакого вредительства и саботажа нет.

Если микросхемы КР580 вводить отдельной строкой в план, мы быстро придем к миллиарду отдельных строк.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

comrade_voland
2006-02-16 05:29 pm UTC (ссылка)

1. Нет. Т.к. тут налицо обмен товарами между двумя собственниками, хотя и через посредство наёмных посредников (пардон-муа за тавтологию...).

2. Понятненько. У Вас есть основания, что планирование в центральном отделе Госплана осуществлялось именно таким образом - "достигнутое + псевдорандомный инкремент"?

3. А я доказываю с фактами и бумагами в руках, что директор допускает непростительные перекосы в структуре выпускаемой продукции, очерчиваю размеры нехватки микросхем серии КР580 на подконтрольном мне производстве, указываю, что подконтрольный мне объект в нехватке оной отнюдь не одинок (благо директоров-смежников я знаю неск. штук, которые тоже регулярно недополучают КР580), и что подобный перекос подрывает обороноспособность страны / обеспеченность школ компьютерной техникой / ... и намекаю прозрачно так: если 5-летний план компьютеризации школ сорвётся, не только моя башка полетит, ваши тоже с собой захвачу... а он сорвётся, если директор завода БИС и СБИС будет и дальше по-прежнему рулить. В крайнем случае, есть ещё и партийный контроль, и прокурорский, и НКВД/МГБ/КГБ тоже есть, на случай чего...

4. Нет, к миллиарду не придём. А в два-три раза за пятилетку список вымахать вполне сможет...

(Ответить)(Уровень выше)

А с другой стороны, жалко парня, тяжело бы ему пришлось при реальном социализме...