Укупил IrDA
Mar. 17th, 2003 05:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumБольно уж здоровая дура, я у кого-то из наших видел гораздо меньшего размера девайс... Вечером буду пробовать.
Вообще, насчет консьюмеризьма есть один интересный разрез: тут вот как-то восхищались "почти розановским афоризмом" (по моему (c)![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rms1) про то, что американец вот думает, что если купит тоёту (там модель называлась, уж не помню какая), то ему настанет щастье. Он ее покупает и получает щастье. Русский тоже думает, что если купит тоёту, то ему настанет щастье. Отличие, однако, в том, что он ее покупает, но щастья не наступает.
Ошибка здесь в том, что если сделать s/русский/невротик/, то оно, наверное, так и будет - потому как невротик по определению есть человек, который не понимает (например, боится себе признаться), чего ему нужно для щастья - и, соответственно, добивается оного счастья неадекватными средствами. Заявка, что кто не невротик, тот не русский - IMO, вполне тянет на русофобию. :) Т.е. если ты мучим экзистенциальными проблемами, то не надо надеяться, что их можно решить, купив тоёту. Столь же глупо отказываться от радости по поводу приобретения той же тоёты или другой полезной в хозяйстве и приятной в эксплуатации вещи.
В более общем виде, с одной стороны, надо вполне отдавать себе отчет, что практически все, что можно совершить в вещном мире - это в некотором смысле полумеры и частичные решения. С другой стороны, не надо отвергать решение, если оно только частичное (при условии, что оно не противоречит возможному в будущем полному успеху): лучше добиться частичного успеха, чем никакого.
Вообще, насчет консьюмеризьма есть один интересный разрез: тут вот как-то восхищались "почти розановским афоризмом" (по моему (c)
rms1) про то, что американец вот думает, что если купит тоёту (там модель называлась, уж не помню какая), то ему настанет щастье. Он ее покупает и получает щастье. Русский тоже думает, что если купит тоёту, то ему настанет щастье. Отличие, однако, в том, что он ее покупает, но щастья не наступает.Ошибка здесь в том, что если сделать s/русский/невротик/, то оно, наверное, так и будет - потому как невротик по определению есть человек, который не понимает (например, боится себе признаться), чего ему нужно для щастья - и, соответственно, добивается оного счастья неадекватными средствами. Заявка, что кто не невротик, тот не русский - IMO, вполне тянет на русофобию. :) Т.е. если ты мучим экзистенциальными проблемами, то не надо надеяться, что их можно решить, купив тоёту. Столь же глупо отказываться от радости по поводу приобретения той же тоёты или другой полезной в хозяйстве и приятной в эксплуатации вещи.
В более общем виде, с одной стороны, надо вполне отдавать себе отчет, что практически все, что можно совершить в вещном мире - это в некотором смысле полумеры и частичные решения. С другой стороны, не надо отвергать решение, если оно только частичное (при условии, что оно не противоречит возможному в будущем полному успеху): лучше добиться частичного успеха, чем никакого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-03-17 04:47 am (UTC)Поэтому для них вопрос ставится так: стоит ли удовольствие обладания тоетой или там лексусом нечистой совести?
Воображаемый американец в данном случае есть фигура, обозначающая человека и вовсе совести не имеющего, а потому приобретающего от обладания тоетой одно только чистое счастье.
no subject
Date: 2003-03-17 05:04 am (UTC)http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rms1&itemid=3541
Радость Левельера
Date: 2003-03-17 05:25 am (UTC)Понимаете, в Америке живет этак 300 миллионов человек; если даже не вдаваться в подробности насчет разнообразия вкусов в отношении автомобилей, утверждение что для "американца счастье заключается в приобретении камри" есть глупость выходящая за все рамки; тем более принимая во внимание что камри совсем не дорогая и не престижная машина; массовка семейная, капитуляция перед средним возрастом и средним же достатком.
Такой же глупостью - на которую справедливо указал Аргентум - является описание русского человека, данное
Автомобиль не роскошь
Date: 2003-03-17 05:56 am (UTC)Наш товарищ rms1 вовсе не утверждал, что у американцев нет души (для православного этого ересь). Его мысль тоньше. Увы, ваши либеральные интенции не позволяют ее уловить.
Вы самым пошлым образом сделали предположение, что автор афоризма нищий, и не ему рассуждать о достоинствах автомобилей и приносимых ими, автомобилями, щастье. Вы фатально ошиблись, тов. rms1 вполне состоятелен. Разве что спросить его о марке авто, на котором он изволит ездить? Начиная с какого класса автомобиля Вы рассматриваете человека всерьез?
(Мы знаем, что такое "Камри". Однако у меня есть продозрение, что далеко не все американцы ездят на "Мерседесах". Те, которые на "Мерседесах", они, конечно, много счастливие "Камри".)
Re: Автомобиль не роскошь
Date: 2003-03-17 06:18 am (UTC)Конфессиональная принадлежность rms1 мне не известна, а равно мне неизвестно до какой степени rms1 следует своим конфессиональным постулатам. Более того, мне неизвестна даже позиция православных церквей по этому вопросу. Отсуствие у американцев души и связанная с этим полная удовлетворенность от смены короллы на камри была заявлена в той же нити анонимным участником.
Вы самым пошлым образом сделали предположение, что автор афоризма нищий, и не ему рассуждать о достоинствах автомобилей и приносимых ими, автомобилями, щастье
Как показало вскрытие, для rms1 приобретение камри есть часть личного опыта. Все остальное верно. Начиная с какого класса автомобиля Вы рассматриваете человека всерьез?
Ни с какой. Успех в жизни и правда может принести удовлетворение - вот только для американца камри никак не является свидетельством успеха, такие дела.
Те, которые на "Мерседесах", они, конечно, много счастливие "Камри"
Те которые ездят на "Мерседах" очевидно добились успеха. Принес ли им этот успех счастье - с этим бывает по разному.
Re: Автомобиль не роскошь
Date: 2003-03-17 06:29 am (UTC)Что нам до анонимного участника?
Что же касается души, то православие наличие души у американцев признает вполне офоициально. И даже у евреев.
> Как показало вскрытие, для rms1 приобретение камри есть часть личного опыта.
Разве?.. Пойду спрошу у него самого.
> ...вот только для американца камри никак не является свидетельством успеха, такие дела. (...)
Те которые ездят на "Мерседах" очевидно добились успеха. Принес ли им этот успех счастье - с этим бывает по разному.
Так мы же говорили о "счастье", а не об "успехе", нет? Вы, кажется, подменяете тему.
Re: Автомобиль не роскошь
Date: 2003-03-17 06:39 am (UTC)rms1 говорит - американцы видят счастье в камри.
Я говорю - не счастье, а успех, и не камри, а в лексусе или там мерседесе.
Мое утверждение очевидно и проверяемо; утверждение rms1 насчет американцев неверно.
Далее rms1 говорит что русские, подобно американцам, видят в смене короллы на камри счастье; но, приобретя камри, счастья не обретают. То есть, согласно rms1, русские подвержены консьюмеристскому психозу и лишены воображения - воображение могло бы им подсказать что разница между короллой и камри не так уж и велика. Вам угодно соглашаться с обобщающим описанием русских как невротиков - Воля Ваша.
Что нам до анонимного участника?
Анонимный участник просто проговаривает до конца заключенную в афоризме мысль.
Re: Автомобиль не роскошь
Date: 2003-03-17 07:12 am (UTC)Неа, воображение у нас есть (и еще какое!). Просто вы нас не любите.
Видимо у вас большие амбиции, и вы не верите в малое счастье, которое бывает даже у американцев от пересаживания с "короллы" на "камри".
> Анонимный участник просто проговаривает до конца заключенную в афоризме мысль.
Это не мысль рассматриваемого афоризма, а ваше предубеждение.
> Я говорю - не счастье, а успех
А вот это, пожалуй, верно.
Для американцев счастье тождественно успеху. У русских все сложнее...
Попробуем зайти с другой стороны
>А вот это, пожалуй, верно.
>Для американцев счастье тождественно успеху. У русских все сложнее...
Раз свои взгляды на счастье я вам объяснить не смог, попробуем сабж: что тогда по вашему такое счастье? Загадочность русской души за отмазку не канает, и фразой "просто вы нас не любите" от меня вы не отделаетесь. Потому что прозвучит эта фраза совсем не так, как в диалоге с трурлем, потому как русский я - и по паспорту, и по происхождению, и по всем осмысленным критериям.
Re: Попробуем зайти с другой стороны
Date: 2003-03-18 04:50 am (UTC)Мы, Русские, древний культурный народ со сложной психологией и непростым взглядом на мир.
Вы же русский неразвитый, наивный, с примитивным (либеральным) мировоззрением. Мне трудно что либо вам объяснить, учитывая вашу агрессивность. (Да и, откровенно говоря, желания нет.) Однако у Вас еще есть в запасе лет 10-20 жизни, и вы имеете шанс дозреть самостоятельно.
Re: Попробуем зайти с другой стороны
Не припомню, чтобы я проявлял по отношению к вам агрессивность. Излишне бурно веселился по поданым вами поводам - да, случалось.
>Однако у Вас еще есть в запасе лет 10-20 жизни, и вы имеете шанс дозреть самостоятельно.
Не надейтесь. У меня оба деда до 90 дожили, так что жизни у меня в запасе, скорее всего, существенно поболее.
В остальном же, как я и ожидал, кроме стандартных глупостей, вам сказать нечего - даже когда я предупредил, что стандартная глупость про "загадку русской души" не прокатит, вы не придумали ничего лучше, как переформулировать эту же глупость другими словами. В общем, неглубокий у вас слой культуры и даже его вы обогатить не способны.
Надоело
Date: 2003-03-19 12:04 am (UTC)Веслится вам особо не с чего. А насчет агрессивности можно процитировать вас же:
"В остальном же, как я и ожидал, кроме стандартных глупостей, вам сказать нечего - даже когда я предупредил, что стандартная глупость про "загадку русской души" не прокатит, вы не придумали ничего лучше, как переформулировать эту же глупость другими словами. В общем, неглубокий у вас слой культуры и даже его вы обогатить не способны".
Про "загадку русской души" вы сами придумали. Просвещать же Вас я не брался, знаю с кем дело имею.
> Не надейтесь. У меня оба деда до 90 дожили, так что жизни у меня в запасе, скорее всего, существенно поболее.
Говорил о возможности вашей духовной эволюции, а не биологического существования.
Re: Надоело
Ну, это уж не вам решать. :) Вы сами же даете немало поводов, кстати - зачем бы иначе я вас стал читать?
>А насчет агрессивности можно процитировать вас же:
>"В остальном же, как я и ожидал, кроме стандартных глупостей, вам сказать нечего
Ы? Верно ли я понимаю, что констатацию очевидного факта вы считаете агрессией? Экий вы пугливый...
>Говорил о возможности вашей духовной эволюции, а не биологического существования.
Верно ли я понимаю, что вы считаете, будто после 50 лет духовная эволюция невозможна?
Боже мой, как просто устроен этот мир!
Гениально!
Re: Автомобиль не роскошь
Мне так не кажется. Собственно, я и определяю для себя счастье как состояние (если угодно - комплекс электрохимических явлений в центральной нервной системе), испытываемое при достижении успеха в какой-то мероприятии, которое воспринимается субъектом как значимое. Продолжительное счастье - это когда такой успех протяжен во времени и постоянно (с характерным временем, сравнимым с временем протекания соответствующих электрохимических явлений) подтверждается.
Нирвана и христианский теозис - это, строго говоря, нечто большее чем счастье, но о них, насколько я понимаю, речь не идет ни сейчас, ни в той дискуссии, откуда взята цитата.
Re: Автомобиль не роскошь
Date: 2003-03-17 07:14 am (UTC)> Мне так не кажется. Собственно, я и определяю для себя счастье как состояние (если угодно - комплекс электрохимических явлений в центральной нервной системе), испытываемое при достижении успеха в какой-то мероприятии, которое воспринимается субъектом как значимое. Продолжительное счастье - это когда такой успех протяжен во времени и постоянно (с характерным временем, сравнимым с временем протекания соответствующих электрохимических явлений) подтверждается.
Ширяться не пробовали? Все проще, чем с "Лексусом" возиться.
Re: Автомобиль не роскошь
Да, а что?
>Ширяться не пробовали?
Нет, а что?
>Все проще, чем с "Лексусом" возиться.
Странное и, по видимому, ошибочное утверждение. Тем более, я с лексусом возиться и не собираюсь, это вы почему-то им озаботились.
Re: Автомобиль не роскошь
Date: 2003-03-17 08:42 am (UTC)> Нет, а что?
Так ведь вполне укладывается в ваш рецепт счастья.
Re: Автомобиль не роскошь
>> Нет, а что?
>Так ведь вполне укладывается в ваш рецепт счастья.
Строго говоря, не укладывается. Указанные процессы довольно сложны и простой инъекцией жирорастворимого соединения в вену воспроизведены быть не могут. Так что какой смысл тратить силы и здоровье на дешевый суррогат, если не так уж и сложно добится the real thing?
Справедливости ради
Date: 2003-03-17 05:35 am (UTC)Однако, да, примерно так.
Проблематика типичная для диадического мышления: тоёта не обеспечивает решения экзистенциальных проблем, это факт. Вывод корректный: если она обеспечивает решение каких-то других проблем (например, доехать от дома до работы и обратно), то что мешает ее купить и порадоваться этому факту? Диадическая ошибка (неявная замена включающего или на исключающее и соответствующая проблема при инверсии утверждения): тоёта ничего не стоит. Развитие диадической ошибки: если человек радуется приобретению тоёты, значит он считает, что она способна решать [его] экзистенциальные проблемы => у американцев нет души => etc. Этот пример любопытен также тем, что демонстрирует, как диадическое мышление может само себя поддерживать: сделав из диадической ошибки вывод, что американец дурак, пациент может ощутить превосходство над ним.
Re: Справедливости ради
Date: 2003-03-17 05:58 am (UTC)Сами-то вы на чем ездите?
Вы будете смеяться
Date: 2003-03-17 06:04 am (UTC)На ней, родимой, и езжу. Только не камри, а королла. :)
Re: Вы будете смеяться
Date: 2003-03-17 06:07 am (UTC)Представляете, насколько более веско звучали ваши либеральные сентенции, кабы вы ездили на "лексусе"?
Re: Вы будете смеяться
"А вот таких как вы, Марья Ивановна, я и буду лечить, когда стану сексопатологом". К сожалению, пока что я действительно не знаю, как лечить таких, как вы, поэтому живите пока, как сможете.
Покупать лексус исключительно ради того, чтобы произвести на вас впечатление, я не намерен.
Re: Вы будете смеяться
Date: 2003-03-17 06:22 am (UTC)Пожалуйста, произведите на меня впечатление - купите "Лексус"!
Извините
С другой стороны, задавшись такой целью (в т.ч. отказавшись от планов апгрейда квартиры и продав квартиру нынешнюю) я бы вполне потянул лексус - не новый, да, но без пробега по СНГ. Проблемы, возникшие при этом, были бы вполне бытового характера - текущей зарплаты на съемную хату мне бы хватило.
Re: Извините
Date: 2003-03-17 07:15 am (UTC)И нифига-то вы и не поняли
Разницу между "будь счастлив" и "испытай счастье" - объяснять надо?
Re: И нифига-то вы и не поняли
Date: 2003-03-17 06:23 am (UTC)Ну что ж, попробую
В этом мире человек может быть счастлив лишь некоторое время. Я, будучи атеистом, предпочитаю объяснять это в таких терминах: счастье - это индикатор. Если индикатор постояно зашкаливает, значит с датчиком чего-то не то. Поэтому у нормального человека датчик счастья откалиброван так, чтобы в среднем быть примерно посередине шкалы - испытывать по этому поводу какие-то отдельные негативные переживания просто глупо.
Испытай счастье или, как точнее сформулировал
Re: Ну что ж, попробую
Date: 2003-03-17 07:22 am (UTC)Да, так жить можно. Ничего не имею потив.
Если бы вы и имели что-то против...
Date: 2003-03-17 11:31 am (UTC)Насчет же рецептов либерального счастья - опять же, полное ваше право понимать их так - я же ведь даже не обещал вам объяснить, я обещал лишь попытаться объяснить - честно предупредив, что я таких, как вы, лечить не умею.
Наверное, я еще мала
Date: 2003-03-17 06:39 am (UTC)Да уж, нехорошо получилось. Выяснилось что автор афоризма рассказывает свою личную историю; то есть человек который думал что от приобретения камри наступает счастье - это он и есть. Все остальное верно.
Re: Наверное, я еще мала
Date: 2003-03-17 07:17 am (UTC)Вот истина и открылась
Date: 2003-03-18 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-03-17 05:17 pm (UTC)