Похоже, suhaff спекся

[pargentum]

Не выстоял против троих. :)

Попробую экстрагировать некую квинтаэссенцию, чтобы не собирать ключевые моменты по развесистой дискуссии:

1. Тезис о том, что капитализм есть нарушение восьмой заповеди, был тихо замят - во всяком случае, никаких связных доводов в пользу того, что так оно и есть, приведено не было, а вместо этого разговор был уведен в другую сторону.
2.1 Само по себе изъятие прибавочной стоимости не является не только нарушением восьмой заповеди, но и вообще преступлением или даже чем-то из ряда вон выходящим. Преступлением является использование изъятого в личных целях, "присвоение" (так что igor_a, переформулируя позицию своего оппонента как "Капитализм основывается на человеческом пороке - эгоизме, и по этой причине должен быть уничтожен" - вполне прав, сначала мне это казалось не совсем корректным).
2.2 Расширение и переоборудование частного предприятия, в том числе сопровождающееся увеличением количества работающих, повышением производительности труда, повышением зарплат - все равно использование в личных целях, т.е. преступление.
2.3 Присвоение прибавочной стоимости [социалистическим] государством, даже если производится в больших объемах и более жесткими средствами, чем это может себе позволить любой капиталист - не преступление, потому что изъятое не будет использовано в личных целях (даже если некоторая часть его будет использована Генеральным Секретарем для покупки коллекции автомобилей и драгоценностей для дочери).
3. Различие между частным и государственным присвоением прибавочной стоимости состоит не в законности, не в способах присвоения, не в его объемах и даже не в характере использования присвоенного, а в том, что [социалистическое] государство имеет [мистическую?] санкцию на присвоение и произвольное использование, в то время, как частный капиталист такой санкции не имеет.

Примерно как по моим воспоминаниям заявлял pioneer_lj: "Убийца опасен [не тем, что он убивает людей, а] тем, что посягает на прерогативу государства казнить" (дисклаймер: сам pioneer_lj утверждает, что он такого не заявлял, а поиск истины по техническим причинам затруднителен) - так и тут, капиталист преступник не потому, что присваивает или там присваивает слишком много, а потому, что посягает на [неизвестно откуда взявшееся] право государства планировать производство и рационировать потребление.

Предварительный диагноз: статолатрия в терминальной стадии. А вовсе не анархо-синдикализм, как предполагал vyastik, хотя отдельные элементы анархо-синдикалистской риторики проскальзывают.

Comments

[pioneer-lj.livejournal.com]

За что я вас престал любить, тов. Аргентиум, так это за интеллектуальную нечестность. Быть нечестным, во-первых, нечестно. А, во-вторых, неотвратимо ведет к интеллектуальному бесплодию.

[pargentum.livejournal.com]

Фразу про убийцу, который нарушает прерогативу государства, я, к сожалению, не могу документально подтвердить, потому что не знаю, как добраться до архивов политровской конфы.

В остальном же, хотите честно? Рассуждения об интеллектуальной честности в ваших устах звучат примерно как рассуждения о семейных ценностях звучали бы в устах старого зоофила. Что вы меня не любите - ваше право, я не девка, чтобы всем нравиться. Поэтому если есть что сказать по существу - я готов вас выслушать, а с бессмысленными наездами общего характера - ...

[pioneer-lj.livejournal.com]

Не знаю, что Вас так развеселило. В клевете и подлоге мало смешного.
Не понимаю, при чем здесь политру. Вот вам первоисточник http://nationalism.org/pioneer/kazny(1).htm

P.S. Как можно дискутировать с человеком, в чью интеллектуальную искренность не веришь. И даже хуже, знаешь, что он использует подлоги как метод. Подумайте над этим. Вам жить.

[pargentum.livejournal.com]

>Не знаю, что Вас так развеселило. В клевете и подлоге мало смешного.

А что мне, плакать, на вас глядючи? Источника цитаты в указываемой вами статье действительно нет, да она и не совсем про это. Процитированную мной по памяти фразу я видел в конфе политры примерно за то же время. Если вы найдете архив и продемонстрируете, что фраза эта была не ваша - или хотя бы мне скажете, где этот архив есть, чтобы я сам поискал, и фраза действительно не ваша - принесу самые искренние извинения.

[pioneer-lj.livejournal.com]

То есть я ДОЛЖЕН доказать, что нигде не говорил приписанную ВАМИ мне фразу.
Типа, ВСЕ ЯСНО.

[pargentum.livejournal.com]

То есть я прошу вас оказать мне посильную помощь в выяснении истины.

Впрочем, если вы признаете приписанное мною вам заявление не соответствующим вашим убеждениям - я рад, значит, вы в определенном смысле прогрессируете.

[suhaff.livejournal.com]

Похоже, suhaff спекся
Не выстоял против троих. :)

Ein Philosoph streitet sich niemals mit einem Narren. Тем более с тремя. С Игорем дискуссия продолжается, с Вами не знаю.

[pargentum.livejournal.com]

Простите, но мои познания в немецком весьма ограничены.

[kostaki.livejournal.com]

"Философ никогда не спорит с дураком"

Спасибо

[pargentum.livejournal.com]

 

:)

[lxe]

Судья вначале пытался лестью склонить святого к отречению от Христа. Он уверял юношу, что тот мог бы сравниться по уму с самим великим философом Платоном, если бы поклонялся языческим богам. На это святой Платон ответил, что мудрость философа, хотя и велика, но преходяща и ограниченна, а истинная, вечная и безграничная мудрость заключена в Евангельском учении.

http://www.tretyakov.ru/russian/inform/persons/pers_533.html

( Read more... )

[lxe]

Сам Бог о тех, которые почитают себя в этом мире мудрыми, делает следующее замечание: погублю премудрость премудрых, и разум разумных сокрыю (Ис. 29, 14). Божественный апостол Павел, исполненный Духа Святого, посланный для призвания и на­учения язычников, также говорит в наше наставление: блюдитеся, да никтоже вас будет прельщая философиею и тщетною лестию, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе: яко в Том живет всяко исполнение Божества телесне (Кол. 2, 8-9). И в другом месте: никтоже себе да прельщает! Аще кто мнится мудр быти в вас в веце сем, буй да бывает, яко да пре­мудр будет. Премудрость бо мира сего буйство у Бога есть, писано бо есть: запинаяй премудрость в ковар­стве их (1 Кор. 3, 18-19). И еще: Господь весть помыш­ления человеческая, яко суть суетна (Пс. 93, 11). Таким образом, если нет там истинной мудрости, то не может быть там истинного терпения. Если мудрый есть вместе смирен и кроток, - а мы не видим философов ни сми­ренными, ни кроткими, напротив всегда много мечтающими о себе, и потому самому, что много они думают о себе, неугодными Богу: то явно, что нет истинного терпения там, где существует непомерная дерзость притворной свободы и безответное тщеславие хвастливого и полуоткрытого сердца.

http://www.krotov.org/library/k/kipr_kar/terpenie.html

[vyastik.livejournal.com]

> ...[социалистическое] государство имеет [мистическую?] санкцию на присвоение и произвольное использование, в то время, как частный капиталист такой санкции не имеет.

Многое, что по-русски называется казённым, по-английски public. Подумайте.

[pargentum.livejournal.com]

Если уж на то пошло, то не по английски, а по американски.

Попытка соблюсти, хотя бы на словах, заявленный принцип "government of the people, for the people, by the people (порядок не помню)".

Я, похоже, понял, что вы имеете в виду

[pargentum.livejournal.com]

Да, должен признать - дистанция в пространстве идей между анархо-синдикализмом и различными формами неограниченной демократии меньше, чем это кажется по названиям.

[vyastik.livejournal.com]

Я всего лишь имел в виду, что "государственное" может реально означать "ничейное". Есть разница между собственностью государства на проезжую часть улицы Тверской и его же собственностью на сейф начальника Генштаба.