Куздра и логика Большого Террора

Не-а pargentum 2010-09-25 02:58 pm (local) (ссылка)

В приказах прописана стандартная шапка - в целях дальнейшего улучшения и совершенствования бла-бла-бла. Эта шапка, в общем, не дает ответа, почему были выбраны именно эти категории населения. Скажем, почему были выселены корейцы? Корейцы японцев ненавидят на зоологическом уровне (и наоборот, кстати). Представить их пятой колонной при возможном японском вторжении может только человек, который абсолютно не имеет представления об истории японско-корейских отношений на протяжении последних двух тысяч лет. Собственно, наиболее вероятное объяснение - что человек, который принимал решение о выселении корейцев, вообще не имел представления, чем корейцы отличаются от японцев, и отличаются ли. Узкоглазые, жрут палочками, живут на востоке - значит пятая колонна. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Не-а kouzdra 2010-09-25 03:04 pm (local) (ссылка)

Скажем, почему были выселены корейцы? Слухи о их ненависти к японцам несколько преувеличены позднейшей националистической пропагандой - были даже корейцы-камикадзе. Японцы вели активную политику по их японизации и она была небезуспешна. А главное - идеальная среда для внедрения - японцу прикинуться корейцем как-то проще, чем русским. Ну и трансграничные контакты трудно эффективно контролировать. Но, замечу - вопрос "почему такие паттерны", не имеет отношения к наличию самих паттернов (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Не-а pargentum 2010-09-25 03:14 pm (local) (ссылка) Комментарий добавлен
	идеальная среда для внедрения - японцу прикинуться корейцем как-то проще, чем русским Знаете, примерно с таким же успехом японец может прикинуться китайцем, якутом, бурятом, чукчей и т.д. По такой логике, весь дальний восток необходимо было полностью очистить от монголоидного населения. (Ответить) (Уровень выше)

Куздра и логика Большого Террора

Не-а pargentum 2010-09-25 02:58 pm (local) (ссылка)

В приказах прописана стандартная шапка - в целях дальнейшего улучшения и совершенствования бла-бла-бла. Эта шапка, в общем, не дает ответа, почему были выбраны именно эти категории населения. Скажем, почему были выселены корейцы? Корейцы японцев ненавидят на зоологическом уровне (и наоборот, кстати). Представить их пятой колонной при возможном японском вторжении может только человек, который абсолютно не имеет представления об истории японско-корейских отношений на протяжении последних двух тысяч лет. Собственно, наиболее вероятное объяснение - что человек, который принимал решение о выселении корейцев, вообще не имел представления, чем корейцы отличаются от японцев, и отличаются ли. Узкоглазые, жрут палочками, живут на востоке - значит пятая колонна. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Не-а kouzdra 2010-09-25 03:04 pm (local) (ссылка)

Скажем, почему были выселены корейцы? Слухи о их ненависти к японцам несколько преувеличены позднейшей националистической пропагандой - были даже корейцы-камикадзе. Японцы вели активную политику по их японизации и она была небезуспешна. А главное - идеальная среда для внедрения - японцу прикинуться корейцем как-то проще, чем русским. Ну и трансграничные контакты трудно эффективно контролировать. Но, замечу - вопрос "почему такие паттерны", не имеет отношения к наличию самих паттернов (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Не-а pargentum 2010-09-25 03:14 pm (local) (ссылка) Комментарий добавлен
	идеальная среда для внедрения - японцу прикинуться корейцем как-то проще, чем русским Знаете, примерно с таким же успехом японец может прикинуться китайцем, якутом, бурятом, чукчей и т.д. По такой логике, весь дальний восток необходимо было полностью очистить от монголоидного населения. (Ответить) (Уровень выше)

И меня два красивых охранника из Сибири в Сибирь повезли

Нашел по поводу депортации корейцев мнение человека, который более-менее в теме:
http://makkawity.livejournal.com/1066768.html
http://makkawity.livejournal.com/1067369.html

Интересно отметить два момента.  Во-первых, для человека, который в теме, совершенно очевидно, что никакой пятой колонной советские корейцы быть не могли, поэтому их депортация должна объясняться какой-то другой причиной.  Т.е. для Куздры все понятно, а для человека, который в теме, далеко не все так просто.

Во вторых, если эта версия верна - а для меня она выглядит убедительно (но я должен отметить, что я не специалист, Федотова не читал и вообще маску на стройке нашел), то она хорошо подтверждает другую версию террора 30х, логически несовместимую с тем, о чем рассуждает Куздра.

По существу, у коммунистов было острое желание переустраивать общество, но при этом единственный эффективный механизм, который они имели - это ссылки, расстрелы и Гулаг.  Как получилось, что других средств воздействия они не использовали - они их не видели или они их считали некошерными или еще что - это безумно интересная и отдельная тема.  Но факт, что они использовали репрессивный аппарат буквально как тот чувак с молотком, которому везде мерещатся гвозди.

Единственный способ что-то сделать с создающей реальные или воображаемые проблемы реальной или воображаемой социальной группой, доступный пониманию коммунистов сталинского периода, был сделать из этой группы гвоздь.  То есть, если без метафор, объявить эту группу врагами и услать в Сибирь.  Какова бы ни была эта группа и каковы бы ни были эти проблемы.  Если группа уже жила в Сибири, то возникала трудноразрешимая проблема.  Корейцев вот в среднюю Азию приткнули.

Кстати, когда в 1990е в средней Азии началось националистическое безумие, то эти самые корейцы, как легко догадаться, были причислены к русскоязычному меньшинству.  Интересно, какого рода государственную мудрость можно найти в этом факте?

И меня два красивых охранника из Сибири в Сибирь повезли

Нашел по поводу депортации корейцев мнение человека, который более-менее в теме:
http://makkawity.livejournal.com/1066768.html
http://makkawity.livejournal.com/1067369.html

Интересно отметить два момента.  Во-первых, для человека, который в теме, совершенно очевидно, что никакой пятой колонной советские корейцы быть не могли, поэтому их депортация должна объясняться какой-то другой причиной.  Т.е. для Куздры все понятно, а для человека, который в теме, далеко не все так просто.

Во вторых, если эта версия верна - а для меня она выглядит убедительно (но я должен отметить, что я не специалист, Федотова не читал и вообще маску на стройке нашел), то она хорошо подтверждает другую версию террора 30х, логически несовместимую с тем, о чем рассуждает Куздра.

По существу, у коммунистов было острое желание переустраивать общество, но при этом единственный эффективный механизм, который они имели - это ссылки, расстрелы и Гулаг.  Как получилось, что других средств воздействия они не использовали - они их не видели или они их считали некошерными или еще что - это безумно интересная и отдельная тема.  Но факт, что они использовали репрессивный аппарат буквально как тот чувак с молотком, которому везде мерещатся гвозди.

Единственный способ что-то сделать с создающей реальные или воображаемые проблемы реальной или воображаемой социальной группой, доступный пониманию коммунистов сталинского периода, был сделать из этой группы гвоздь.  То есть, если без метафор, объявить эту группу врагами и услать в Сибирь.  Какова бы ни была эта группа и каковы бы ни были эти проблемы.  Если группа уже жила в Сибири, то возникала трудноразрешимая проблема.  Корейцев вот в среднюю Азию приткнули.

Кстати, когда в 1990е в средней Азии началось националистическое безумие, то эти самые корейцы, как легко догадаться, были причислены к русскоязычному меньшинству.  Интересно, какого рода государственную мудрость можно найти в этом факте?