Jul. 25th, 2005

pargentum: (Default)
Или микрософтовский гулемап заслэшдотили????

ОШИБКА

Запрошенный URL не может быть доставлен.


Во время доставки URL: http://virtualearth.msn.com/

Произошла следующая ошибка:

  • Не удалось установить соединение.

Был получен ответ:

    (110) Connection timed out

Удалённый сервер либо сеть не отвечают. Пожалуйста, повторите запрос.



Generated Sun, 24 Jul 2005 19:07:39 GMT by academ.org (squid/2.5.STABLE9)
pargentum: (Default)
Или микрософтовский гулемап заслэшдотили????

ОШИБКА

Запрошенный URL не может быть доставлен.


Во время доставки URL: http://virtualearth.msn.com/

Произошла следующая ошибка:

  • Не удалось установить соединение.

Был получен ответ:

    (110) Connection timed out

Удалённый сервер либо сеть не отвечают. Пожалуйста, повторите запрос.



Generated Sun, 24 Jul 2005 19:07:39 GMT by academ.org (squid/2.5.STABLE9)
pargentum: (Default)
- Нет, говорит Тубрик,  цель государственного образования - никакая не индоктринация.  Цель его - рассказать, что такое устройство (цивилизованного западного общества) есть не результат заговора этатистов, но общественной эволюции.

А также, вестимо, о том, что действующие в государственном обществе социальные ограничения введены для вашего блага.  И все такое.

А что грабить и воровать нельзя - с этим и семья справится (в другой ветке это открытым текстом признается).  То есть либертарьянскую политическую  программу можно реализовать без школьной индоктринации.  А вот социал-демократическую - никак.
pargentum: (Default)
- Нет, говорит Тубрик,  цель государственного образования - никакая не индоктринация.  Цель его - рассказать, что такое устройство (цивилизованного западного общества) есть не результат заговора этатистов, но общественной эволюции.

А также, вестимо, о том, что действующие в государственном обществе социальные ограничения введены для вашего блага.  И все такое.

А что грабить и воровать нельзя - с этим и семья справится (в другой ветке это открытым текстом признается).  То есть либертарьянскую политическую  программу можно реализовать без школьной индоктринации.  А вот социал-демократическую - никак.
pargentum: (Default)
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/60138.html?thread=3421674#t3532266

Социал-демократ Турбик считает, что общество обязано обеспечить каждому "достойный уровень жизни" (whatever that means, с уточнением, что достойный уровень жизни непременно включает в себя бесплатное медицинское и педагогическое обслуживание, но не ограничивается этим) безотносительно к трудовому участию в общественном производстве.  При этом он считает также, что это обязательство может и должно поддерживаться насильственной санкцией. 
Update: я тут упустил аргументацию этого мнения, которая аргументация, собственно, и делает симметрию окончательной.  А именно, основной аргумент в пользу этого самого обеспечения достойного уровня жизни - что некоторые люди оказываются неспособны себе обеспечить такой уровень жизни по независящим от них обстоятельствам.  В немного другой формулировке этот аргумент упоминается в следующем абзаце.

С другой стороны, Турбик согласен, что если все будут пользоваться "достойным образом жизни", то экономика рухнет.  Поэтому в основе отношения к пособиям, как к средству помощи в КРАЙНИХ случаях, является не "инерция", но устойчивая, воспроизводимая и долженствующая быть далее воспроизводимой общественная и человеческая установка на недопустимость паразитизма.  Однако же, насколько я понимаю, поддерживать такое отношение насильственной санкцией Турбик считает недопустимым, потому что это ведь будет социал-дарвинизьм.

В этих терминах, либертарианская позиция в точности противоположна.  Либертарианцы считают, что паразитизм может и должен пресекаться насильственной санкцией.  Напротив, обязательство помогать людям, оказавшимся в КРАЙНИХ ситуациях, должно обеспечиваться преимущественно или даже исключительно ненасильственными культурными нормами.  В защиту этого мнения есть ряд аргументов, один из которых чисто прагматический: КРАЙНИЕ ситуации, вообще-то, достаточно разнообразны, и формально определить, действительно ли человек находится в КРАЙНЕЙ ситуации, как минимум, затруднительно.  Поэтому попытки формализации "крайности" ситуации неизбежно либо приведут к тому, что мы не будем находить оснований для помощи людям, которые действительно попали в КРАЙНЮЮ ситуацию, либо к созданию возможностей для паразитизма, а скорее всего к сочетанию обоих этих проблем.  Разрешать же применять насилие по неформальным критериям - очень опасная дорога, на которой нет естественных остановок на пути до гулагов и холокостов.

Update2: выше по ветке Турбик, впрочем, излагает другую линию аргументации за "достойный уровень жизни" - что если этим не будет заниматься государство, то найдутся люди, которые государство сметут и будут обеспечивать себе достойный уровень жизни в порядке частного насилия.  Эта аргументация, разумеется, несимметрична либертарианской, но и сама по себе немного странна.  По существу, этот аргумент можно переформулировать так: поскольку государство не может пресечь деятельность воров, грабителей и рекетиров, оно должно возглавить воровство, грабеж и рекет.  Далее, очевидно, что люди, которые будут себе обеспечивать достойный уровень жизни частным насилием - это не те люди, которые находятся в КРАЙНЕЙ ситуации в смысле аргумента, упоминавшегося в предыдущем апдейте.  И эти люди совершенно не будут озабочены помощью оказавшимся в КРАЙНЕЙ ситуации.  То есть эти две линии аргументации логически совершенно независимы и где-то взаимоисключающи.
pargentum: (Default)
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/60138.html?thread=3421674#t3532266

Социал-демократ Турбик считает, что общество обязано обеспечить каждому "достойный уровень жизни" (whatever that means, с уточнением, что достойный уровень жизни непременно включает в себя бесплатное медицинское и педагогическое обслуживание, но не ограничивается этим) безотносительно к трудовому участию в общественном производстве.  При этом он считает также, что это обязательство может и должно поддерживаться насильственной санкцией. 
Update: я тут упустил аргументацию этого мнения, которая аргументация, собственно, и делает симметрию окончательной.  А именно, основной аргумент в пользу этого самого обеспечения достойного уровня жизни - что некоторые люди оказываются неспособны себе обеспечить такой уровень жизни по независящим от них обстоятельствам.  В немного другой формулировке этот аргумент упоминается в следующем абзаце.

С другой стороны, Турбик согласен, что если все будут пользоваться "достойным образом жизни", то экономика рухнет.  Поэтому в основе отношения к пособиям, как к средству помощи в КРАЙНИХ случаях, является не "инерция", но устойчивая, воспроизводимая и долженствующая быть далее воспроизводимой общественная и человеческая установка на недопустимость паразитизма.  Однако же, насколько я понимаю, поддерживать такое отношение насильственной санкцией Турбик считает недопустимым, потому что это ведь будет социал-дарвинизьм.

В этих терминах, либертарианская позиция в точности противоположна.  Либертарианцы считают, что паразитизм может и должен пресекаться насильственной санкцией.  Напротив, обязательство помогать людям, оказавшимся в КРАЙНИХ ситуациях, должно обеспечиваться преимущественно или даже исключительно ненасильственными культурными нормами.  В защиту этого мнения есть ряд аргументов, один из которых чисто прагматический: КРАЙНИЕ ситуации, вообще-то, достаточно разнообразны, и формально определить, действительно ли человек находится в КРАЙНЕЙ ситуации, как минимум, затруднительно.  Поэтому попытки формализации "крайности" ситуации неизбежно либо приведут к тому, что мы не будем находить оснований для помощи людям, которые действительно попали в КРАЙНЮЮ ситуацию, либо к созданию возможностей для паразитизма, а скорее всего к сочетанию обоих этих проблем.  Разрешать же применять насилие по неформальным критериям - очень опасная дорога, на которой нет естественных остановок на пути до гулагов и холокостов.

Update2: выше по ветке Турбик, впрочем, излагает другую линию аргументации за "достойный уровень жизни" - что если этим не будет заниматься государство, то найдутся люди, которые государство сметут и будут обеспечивать себе достойный уровень жизни в порядке частного насилия.  Эта аргументация, разумеется, несимметрична либертарианской, но и сама по себе немного странна.  По существу, этот аргумент можно переформулировать так: поскольку государство не может пресечь деятельность воров, грабителей и рекетиров, оно должно возглавить воровство, грабеж и рекет.  Далее, очевидно, что люди, которые будут себе обеспечивать достойный уровень жизни частным насилием - это не те люди, которые находятся в КРАЙНЕЙ ситуации в смысле аргумента, упоминавшегося в предыдущем апдейте.  И эти люди совершенно не будут озабочены помощью оказавшимся в КРАЙНЕЙ ситуации.  То есть эти две линии аргументации логически совершенно независимы и где-то взаимоисключающи.
pargentum: (Default)
И это теперь называется конкурент гуглемапу.

http://virtualearth.msn.com/default.aspx?cp=55.029945|82.800235&style=h&lvl=9&v=1
pargentum: (Default)
И это теперь называется конкурент гуглемапу.

http://virtualearth.msn.com/default.aspx?cp=55.029945|82.800235&style=h&lvl=9&v=1
pargentum: (Default)
Из нескольких кусочков не по порядку (http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/60138.html?thread=3554282#t3554282)

Если у общества нет денег оплачивать каждому ребенку и родителям по комнате, пусть живут все в одной, но в тепле.  Пусть не получают денег на дискотеки и видеоигры, даже на мороженое, но учебники и футбольные мячи в школе должны быть бесплатными.  []  С применением насилия или без оного.

если все будут пользоваться "достойным образом жизни", то экономика рухнет
Неверно. Пользовались и пользуются, и нечего. Пока. Проблема - в стагнирующей или рецессионной экономике. [мысль, что стагнация и рецесия логически связана с пользованием "достойным образом жизни" за государственный счет в голову, похоже, не приходит]

что это за кокетство - "связать руки гос-ву"?  Как все-таки быть с демократией?  Демократия - это не "ограничение гос-ва". Она подразумевает как сужение, так и расширение полномочий гос-ва.

Я - всенародно избранный президент? Предлагаю изменить Конституцию и применять процедуру избиения кого-то киромотыгами и вношу подобное предложение в парламент? Обосновывая это экономической необходимостью?

Вы издеваетесь. Это глупо.
Вы постоянно пытаетесь обойти процедуру. Демократическую. Это - глупо.
pargentum: (Default)
Из нескольких кусочков не по порядку (http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/60138.html?thread=3554282#t3554282)

Если у общества нет денег оплачивать каждому ребенку и родителям по комнате, пусть живут все в одной, но в тепле.  Пусть не получают денег на дискотеки и видеоигры, даже на мороженое, но учебники и футбольные мячи в школе должны быть бесплатными.  []  С применением насилия или без оного.

если все будут пользоваться "достойным образом жизни", то экономика рухнет
Неверно. Пользовались и пользуются, и нечего. Пока. Проблема - в стагнирующей или рецессионной экономике. [мысль, что стагнация и рецесия логически связана с пользованием "достойным образом жизни" за государственный счет в голову, похоже, не приходит]

что это за кокетство - "связать руки гос-ву"?  Как все-таки быть с демократией?  Демократия - это не "ограничение гос-ва". Она подразумевает как сужение, так и расширение полномочий гос-ва.

Я - всенародно избранный президент? Предлагаю изменить Конституцию и применять процедуру избиения кого-то киромотыгами и вношу подобное предложение в парламент? Обосновывая это экономической необходимостью?

Вы издеваетесь. Это глупо.
Вы постоянно пытаетесь обойти процедуру. Демократическую. Это - глупо.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:17 am
Powered by Dreamwidth Studios