pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Именно почитал, потыкал по ссылкам и что показалось интересным.

Шендерович Крылова сделал вчистую. Не нокаутом, да, но "бой прекращен за подавляющим превосходством". :) Все-таки трудно идти на интервью с таким жестким предубеждением.

Про дезертирство статьи... ну, по крайней мере есть что обсуждать.
Удивительно, что авторы обоих статей не хотят говорить о главной проблеме: неуставняке. И основная масса "уклонистов", и дезертиры, и те, кто идут в военные училища активно не хотят участвовать в поддержании этой системы - ни в качестве дедов, ни в качестве офицеров. Только и всего. Все остальные проблемы, в принципе, разрешимы или терпимы.
В конце концов, на первых курсах военного училища "тягот и лишений воинской службы" ничуть не меньше, единственное, что отсутствует - это неуставняк. Ради того, чтобы избежать его, люди предпочитают вместо двух лет потерять четыре.

Деятельность "Комитета солдатских матерей" неконструктивна в том смысле, что они пытаются бороться с симптомами вместо причины, но, не имея возможности бороться с причиной, лучше бороться с симптомами, чем не делать вообще ничего.

Главная проблема, впрочем, в том, что я не представляю другого способа победы над неуставняком в условиях призывной армии, кроме полного пересмотра уставов (возможно, по израильскому образцу? - тут с ходу не могу сформировать позицию, которую мог бы всерьез отстаивать), при том, чтобы нынешние строевые офицеры к этому пересмотру не допускались - ну и, соответственно, полная и одномоментная замена всего офицерского корпуса, во всяком случае строевого. Может быть, несколько процентов нынешних офицеров после соответствующих испытательных сроков можно будет допустить к службе на вспомогательных или штабных должностях. Возможно также, среди тех офицеров, кто сбежал из армии при появлении возможности, процент тех, кто мог бы быть допущен, в том числе и на командные должности, окажется выше. Во всяком случае, понятно, что на практике это не реализуемо, а поэтапная замена офицерского корпуса и поэтапный же пересмотр уставов с участием советских офицеров эффекта дать не могут.

Переход на контрактную армию позволил бы добиться результата менее травматичным образом, т.е. политически и прагматически более реалистичен.

Date: 2003-01-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Контрактность - понятное дело, решение. Ясно, что ТАКИХ размеров армия никому не нужна, угрозы внешней нет, и т.д.

Но как вариант-паллиатив - я бы подумал и над повышением срока призыва. В нынешнем раскладе 18 лет - слишком маленький возраст. Реальные призывники этого возраста - это молодежь, еще не достигшая стадии социализации. Получается "Повелитель мух". В двадцатые годы, первой половине тридцатых - призывной возраст был, кажется, 21 год. Вполне реалистично совместить с повышением возраста снижение срока службы до полугода-года при одновременном пересмотре сути службы (интенсивный военный тренинг) и смягчении правил жизни (свобода после часов службы, выходные и т.д.)

Date: 2003-01-18 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
> Вполне реалистично совместить с повышением возраста снижение срока службы до полугода-года при одновременном пересмотре сути службы (интенсивный военный тренинг) и смягчении правил жизни (свобода после часов службы, выходные и т.д.)

То есть по израильскому образцу?

Другая сторона - взяли мужика с двумя детьми и высокой зарплатой в армию, отправили в чечню, там застрелили (все-таки война на то и война). Кто детям пенсию платить будет и из какого расчета? Если уж призывать, то не семейных (кстати и рекрутов старались бессемейных выбирать), собственно из этих соображений возраст призыва выбирался.

Date: 2003-01-19 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
20-21 год - это все-таки не тот возраст, когда в России массово рожают детей.

С другой стороны, те же американские солдаты - с детьми и т.д. И пенсию получают. Опять же - в той же Чечне вовсю действуют контрактники, омоновцы, просто менты, то есть тоже семейные.

Date: 2003-01-19 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Американские солдаты - по нашему будут контрактники. :)

Об чем собственно и речь - одно дело когда тетка знала, за кого замуж выходила и чем рискует. Ну и пенсия в случае чего в контракте прописана.

Date: 2003-01-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Понятно, что американские солдаты - контрактники. Но что это означает в данном контексте - в контексте аргумента о детях?

О возрасте призыва

Date: 2003-01-19 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] scolar.livejournal.com
Думаю, что повышение возраста призыва до 21 года малореально:

1. В предвоенные годы довольно большая часть соответствующей возрастной группы была деревенским населением - теперь это преимущественно "городские". Если учесть, что перерыв на 2 года приводит к потере многих профессиональных навыков, проще и правильнее забирать людей до получения профессионального образования, чем через год-два после.

2. По многим причинам в первой половине теперь уже прошлого века семья/дети в 21 год были безусловной редкостью, чего не скажешь о нынешних временах.

3. Единственное спасение для военкоматов - это указанная Вами недостигнутая социализация - 21-летних они просто не соберут. Им и сейчас-то удается процентов 10-15 юношей призывного возраста забрать.

Re: О возрасте призыва

Date: 2003-01-19 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я же говорил об одновременном снижении срока службы. Деревенского брали на два года, чтобы за это время подкормить, научить читать, быстро реагировать на команду и т.д. Городской в общем случае обучается быстрее. Опять же, если армия организована НОРМАЛЬНО, без тупой муштры и дедовщины - потеря профессиональных навыков за полгода и даже год не очень вероятна. Тем более что не все же в нашем мире профессионалы.

Пункт 3 очень показателен. Реформа (я не настаиваю на своем варианте, просто предлагаю его как возможный) есть инструмент перевести призыв из угона в рабство в что-то чуть более добровольное.

Date: 2003-01-19 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Беда Крылова не в предубеждении, а в том, что он пытался кому-то польстить.

Что до армии – я вообще не вижу методов её реформирования. Необходимо создание новой армии (без советских офицеров или с минимумом таковых), а старой дать тихо умереть.

Date: 2003-01-19 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Беда Крылова не в предубеждении, а в том, что он пытался кому-то польстить.

Ну польстить-то он пытался в силу предубеждений, нес па?

>Необходимо создание новой армии (без советских офицеров или с минимумом таковых), а старой дать тихо умереть.

Ну так и я примерно про то же.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 06:51 am
Powered by Dreamwidth Studios