О понятиях страны и народа

[pargentum]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=toshick&itemid=171185&thread=684465#t684465

Есть во всем этом один интересный аспект, который уважаемые дискутанты обходят или сами не вполне замечают.

При обсуждении вопросов суверенитета вообще очень часто всплывает история, порой на сотни лет назад. Фактически, получается, хотя явно и не заявляется, но по факту - что одним из наиболее часто используемых оснований клайма на суверенитет является принцип homesteading'а - открытое и никем не оспариваемое в течении достаточно длительного времени пользование порождает легитимное владение. Можно даже попробовать оценить "инстинктивно ощущаемый" период homesteading'а для суверенитета, похоже получается что-то порядка сотни лет, но это очень грубо, я всерьез не проводил такой оценки и не имею ресурсов ею заняться.

Государственные образования с менее длительной историей и сомнительными клаймами оказываются вынуждены примазываться к истории предшественников, искать преемственность даже там, где ее, в общем-то нет, как Сталин.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

Ну да. Так и есть.
Я думаю, это желание примазаться возникает оттого, что интуитивно все люди понимают справедливость естественного права. И далеко не все имеют достаточно сильный разум и злую волю, чтобы переломить в себе эту врождённую тягу к естественной справедливости. Поэтому, они хотя и отрицают естественное право, постоянно пытаются доказать, что являются законными преемниками прежних легитимных владельцев чего бы то ни было.

[krylov.livejournal.com]

Один лжеюзер рассказывал мне (по аське), как он спорил в каком-то форуме со злобным русофобствующим иностранным татарином, который гордился, что ненавидит русских уже в четвёртом поколении, ибо когда-то русские "отняли у его семьи землю" (не помню уж где), а "земля это наша", и хрен с тем, что она "не их" уже сколько-то там поколений. Дальше разгорелся спор о том, как вообще устроены "права на землю", в результате чего он заявил - "Ну, ежели триста лет удержат - пусть забирают".

Вообще-то "интуитивно понятный" период homesteading'а - максимально ожидаемое время жизни любого возможного претендента на собственность. То есть "чуть меньше ста лет".

[pargentum.livejournal.com]

Для собственности он существенно меньше. Ни в одном гражданском законодательстве такого нет, навскидку ни одного не вспомню, где было бы больше пятнадцати.

Но мы же с вами вроде уже сошлись на том, что суверенитет - это не собственность.

Кстати

[pargentum.livejournal.com]

Еще одно соображение - что срок хоместединга бесхозного имущества и срок давности по преступлению (или по деянию, некоторыми считающемся таковым) - это две большие разницы. Так что пример любопытен, но не в кассу.

[dyak.livejournal.com]

Я думаю, что под homesteading Вы понимаете adverse possession, к которому homesteading отношения не имеет, говорю это Вам как владелец homestead.

Про срок, необходимый для adverse possession. Там в США, где есть adverse possession (я не уверен везде ли есть), срок обычно 20 лет, причем многие объекты недвижимости в частной собственности вообще не могут быть adversely possessed, хоть через 50 лет сгоняй пришельцев.

См. например http://www.lawyerviews.com/lawsite/basicinfo/ap.html

Спасибо за справку

[pargentum.livejournal.com]

Только.... ну что уж так не имеет?
То есть понятно, что другая статья, но концептуально определеленное родство с homesteading'ом просматривается.