О суггесции
Oct. 19th, 2001 10:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumВсе способы воздействия людей на поведение друг друга разделяются на пять категорий:
Просьбы (обычно в форме демонстрации инфантильных сигналов) и угрозы насилием распространены и среди животных (первое меньше, второе намного больше, но тем не менее), обман тоже. А вот обмен и убеждение требуют речи и в чистом виде встречаются только у людей.
- Просьба.
- Угроза насилием. Именно угроза, собственно насилие применяется только для демонстрации реальности угрозы - само же по себе, в общем, бессмысленно.
- Обмен. Ты мне денег дай, а я тебе песенку спою... ну или наоборот.
- Убеждение. Объяснение пациенту каких-то фактов реальности или соображений, которые ему неизвестны, и которые могут повлиять на его поведение.
- Обман. Может маскироваться под любое из трех предыдущих. Можно угрожать зажигалкой вместо пистолета, дать "куклу" вместо пачки денег, просто наврать.
Просьбы (обычно в форме демонстрации инфантильных сигналов) и угрозы насилием распространены и среди животных (первое меньше, второе намного больше, но тем не менее), обман тоже. А вот обмен и убеждение требуют речи и в чистом виде встречаются только у людей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-10-19 08:20 am (UTC)ýòî ïðîñüáà è îáìåí, à ñ íåêîòîðîé òî÷êè çðåíèÿ è îáìàí òîæå.
no subject
no subject
Date: 2001-10-19 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2001-10-19 08:58 am (UTC)Êàê íàñ÷åò, ñêàæåì, ýìîöèîíàëüíîãî âîçäåéñòâèÿ íà ìîòèâàöèþ? ïðè ýòîì îáúåêòó íèêàêèõ íîâûõ "ôàêòîâ èëè ñâåäåíèé" íå ñîîáùàåòñÿ. ïðèìåð -- ðåêëàìà êàêîãî-íèáóäü ïèâà, îñíîâíîé ïîéíò êîòîðîé -- ïîêàçàòü ïðîäóêò â çàìàí÷èâîì ðàêóðñå, ÷èñòî âèçóàëüíî. Èëè, ñêàæåì, èíäóêöèÿ ÷åðåç ñêëîííîñòü ê ïîäðàæàíèþ -- ýòî, íàïðèìåð, îñíîâíîå ñðåäñòâî ïåäàãîãèêè, êàê ìèíèìóì, ó âûñøèõ ïðèìàòîâ, âêëþ÷àÿ ÷åëîâåêà.
no subject
À âîò ïðî èíäóêöèþ õîòåëîñü áû ïîäðîáíåå. Ìíîãî ðàçãîâîðîâ, íî íè ðàçó íå óäàâàëîñü áûòü ïðîèíäóöèðîâàííûì. Ìîæåò âû ìíå ïðîäåìîíñòðèðóåòå - êàê ýòî? Ïðîèíäóöèðóéòå ìåíÿ... íó, íå çíàþ, íà ñòåíå "Õóé" íàïèñàòü?
Åñëè ñåðüåçíî, òî òî, ÷òî îáû÷íî íàçûâàåòñÿ "èíäóêöèåé" - áîëåå ñëîæíîå ÿâëåíèå, òîæå ïðîõîäÿùåå ïî âåäîìñòâó óáåæäåíèÿ èëè ïðîñòî èíôîðìèðîâàíèÿ ÷òî "âîò òàê òîæå ìîæíî".
no subject
Date: 2001-10-22 01:45 am (UTC)äà-ññ
Date: 2001-10-22 02:53 am (UTC)ò.å. ïîëó÷à - ÷òî îñíîâíîé ñïîñîá êîãî-òî ÷åãî-òî çàñòàâèòü -- äåëàòü ðÿäîì ýòî ñàìîå...
ïàíèêà - áåãàòü è îðàòü
ïîðíóõà - òðàõàòüñÿ òîæ çàõî÷åòñÿ
õóé íà çàáîðå ïèñàòü - òîì ñîéåð
à êñò, êîêåòñòâî - ýòî ðàçíîâèäíîñòü îáìåíà íèáîñü -- òû ìåíÿ êîðìèøü âêóñíîé êàëîðèåé â õîðîøåì ðåñòîðàíå - à ÿ, òàê óæ è áûòü, ïîçâîëþ ñåáå ðèñêíóòü îò òåáÿ çàáåðåìåíåòü, èëè åùå áîëåå òîíêî - ïîçâîëþ ñåáå ïîäóìàòü ÷òî ïîçâîëþ ñåáå ðèñêíóòü îò òåáÿ çàáåðåìåíåòü...
Åæëè íå ïîçâîëþ - òî ýòî äèíàìî, áèøü îáìàí-
no subject
Date: 2001-10-22 04:49 am (UTC)íî â Âàøåì æå îïðåäåëåíèè:
4.Óáåæäåíèå. Îáúÿñíåíèå ïàöèåíòó êàêèõ-òî ôàêòîâ ðåàëüíîñòè èëè ñîîáðàæåíèé, êîòîðûå åìó íåèçâåñòíû, è êîòîðûå ìîãóò ïîâëèÿòü íà åãî ïîâåäåíèå.
êàê ÿ óæå ïûòàëñÿ ïîêàçàòü, íèêàêèõ íîâûõ "ôàêòîâ ðåàëüíîñòè èëè ñîîáðàæåíèé" äåìîíñòðàöèÿ çîëîòèñòîé êîðî÷êè íà áèãìàêîâîé êîòëåòå "ïàöèåíòó" íå îáúÿñíÿåò. Ñâîäèòü ëþáóþ ýìîöèîíàëüíóþ ïðîâîêàöèþ ê "óáåæäåíèþ" -- ïî-ìîåìó, êàêîé-òî íåïðîñòèòåëüíûé ðåäóêöèîíèçì.
×òî äî èíäóêöèè, êàê-òî ñòðàííî îòðèöàòü òàêèå âåùè íà îñíîâå òîãî, ÷òî îíè íå äåéñòâóþò íà Âàñ. Ïî-ìîåìó, ýòî âñå ðàâíî ÷òî îòðèöàòü, ñêàæåì, óáåæäåíèå íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî êîå-êîãî íè â ÷åì âñå ðàâíî óáåäèòü íåëüçÿ :) Êîãäà â ìîìåíò ïàíèêè ëþäè îäèí çà äðóãèì ïðûãàþò â îêíà, ïðè÷åì ðåàêöèÿ ýòà èìååò çà÷àñòóþ ÿâíî èíäóêòèâíûé õàðàêòåð, äîâîëüíî ñòðàííî ñ÷èòàòü èíäóêöèþ "ÿâëåíèåì, ïðîõîäÿùèì ïî âåäîìñòâó óáåæäåíèÿ èëè ïðîñòî èíôîðìèðîâàíèÿ, ÷òî òàê ìîæíî".
Íó êàê æå?
Ïî÷åìó æå? Ôàêò ðåàëüíîñòè â äàííîì ñëó÷àå - òî, êàê ýòà êîðî÷êà âûãëÿäèò (â äàííîì ñëó÷àå - êàê ìîæåò âûãëÿäåòü ïðè ñîîòâåòñòâóþùåì ðàêóðñå, òàê ÷òî åñòü ñîñòàâëÿþùàÿ îáìàíà, äà. Íî âîîáùå-òî - ???). Ïðèÿòíî æå åñòü êðàñèâî âûãëÿäÿùóþ åäó?
>×òî äî èíäóêöèè, êàê-òî ñòðàííî îòðèöàòü òàêèå âåùè íà îñíîâå òîãî, ÷òî îíè íå äåéñòâóþò íà Âàñ.
È áîëåå òîãî - ÿ íå òîëüêî íà ñåáå, íî è íà äðóãèõ óáåäèòåëüíîãî âîçäåéñòâèÿ òàêîãî ðîäà (íåîáúÿñíèìîãî â ðàìêàõ âåðíî ïîíÿòîãî ðàöèîíàëèçìà) íèêîãäà íå íàáëþäàë. Äàæå ïàíèêà ïðè ïîæàðå - ïîâåäåíèå ñóùåñòâåííî áîëåå ðàöèîíàëüíîå, ÷åì ýòî ïðèíÿòî äóìàòü.
Re: Íó êàê æå?
Date: 2001-10-22 12:53 pm (UTC)òþ. êîðî÷êà òàê âûãëÿäèò íà ñàìîì äåëå, è âñå ýòî çíàþò. óâåëè÷åíèå ìîòèâàöèè êóøàòü (àïïåòèòà) ó ìåíÿ èíîãäà ïðîèñõîäèò îò âèäà åäû âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, çíàë ëè ÿ äî òîãî, êàê ìíå åå ïîêàçàëè, êàê îíà (åäà) âûãëÿäèò. (è, êàê ïðàâèëî, ÿ çíàë). íåêèé Ïàâëîâ ðåãèñòðèðîâàë ó ñîáàêè, â îáùåì, òó æå ôèãíþ. åñëè ó êîãî-òî ýòî íå òàê, òî îí(à) ëèáî
ôåíîìåí, ÷òî âðÿä ëè, ëèáî â ÷åì-òî íå ïðèçíàåòñÿ :)
÷òî äî ðàöèîíàëüíîãî ïîâåäåíèÿ ïðè ïàíèêå -- íó ýòî êàê-òî óæ ñîâñåì êðóòî, íå ïîÿñíèòå?
èìèòàöèÿ è ïîäðàæàíèå ÿâëÿþòñÿ áàçîâûìè ìåõàíèçìàìè îáó÷åíèÿ è ìîòèâàöèè, è äàæå â êàêîé-òî ñòåïåíè èçó÷åíû (è íà ýòî óæå íåîäíîêðàòíî óêàçûâàëè çäåñü).
ÿ, êñòàòè, ïðîñòî ïðèâåë ýòè äâà ñëó÷àÿ -- ýìîöèîíàëüíóþ èíäóêöèþ è èìèòàöèîííóþ èíäóêöèþ -- òîëüêî â êà÷åñòâå ïðèìåðîâ. ÿ ïûòàëñÿ ïîêàçàòü, ÷òî âîîáùå îøèáî÷íî ñâîäèòü ëþáóþ èñõîäÿùóþ èçâíå ìîòèâàöèþ ê ðàöèî. ýòî îò÷åòëèâî âèäíî ïðè ðàññìîòðåíèè íèçæèõ æèâîòíûõ, íàïðèìåð.
Ýòî ÿ äîëæåí ãîâîðèòü òþ. :)
Êîðî÷êà êàê ðàç âûãëÿäèò ó ðàçíûõ ïîâàðîâ î÷åíü ïî ðàçíîìó (è äàëåêî íå âñåãäà àïïåòèòíî).
>óâåëè÷åíèå ìîòèâàöèè êóøàòü (àïïåòèòà) ó ìåíÿ èíîãäà ïðîèñõîäèò îò âèäà åäû âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, çíàë ëè ÿ äî òîãî, êàê ìíå åå ïîêàçàëè, êàê îíà (åäà) âûãëÿäèò. (è, êàê ïðàâèëî, ÿ çíàë). íåêèé Ïàâëîâ ðåãèñòðèðîâàë ó ñîáàêè, â îáùåì, òó æå ôèãíþ. åñëè ó êîãî-òî ýòî íå òàê, òî îí(à) ëèáî
ôåíîìåí, ÷òî âðÿä ëè, ëèáî â ÷åì-òî íå ïðèçíàåòñÿ :)
Ïàâëîâ ó ñîáàêè íåìíîãî äðóãóþ ôèãíþ ðåãèñòðèðîâàë, à èìåííî, ñïîñîáíîñòü ñîáàêè îáó÷àòüñÿ àññîöèèðîâàòü ñ ïèùåé ñîâåðøåííî íåïèùåâîé ñòèìóë - çâîíîê òàì èëè ëàìïî÷êó.
 ëþáîì ñëó÷àå, âàøå ðàññóæäåíèå ñîâåðøåííî íå â êàññó: èç íåãî íèêàê íå ñëåäóåò, ÷òî äåìîíñòðàöèÿ åäû íà âûâåñêå ìåñòà, ãäå ïðîäàþò åäó, ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî ïðèíöèïèàëüíî èíûì, íåæåëè óáåæäåíèå èëè èíôîðìèðîâàíèå.
Ñîáñòâåííî, äàæå äåìîíñòðàöèÿ ãîëîé æåíùèíû íà âûâåñêå ìåñòà, ãäå ïðîäàþò åäó, âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ òàêè ìîæåò áûòü êëàññèôèöèðîâàíà êàê ôîðìà èíôîðìèðîâàíèÿ (ïðèâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ ê èíôîðìàöèè), à íå êàê îáìàí.
>÷òî äî ðàöèîíàëüíîãî ïîâåäåíèÿ ïðè ïàíèêå -- íó ýòî êàê-òî óæ ñîâñåì êðóòî, íå ïîÿñíèòå?
Ïîÿñíÿþ. Äà, â ðÿäå ñëó÷àåâ, íàïðèìåð ïðè ïîæàðå â çäàíèè ñ îãðàíè÷åííûì ÷èñëîì âûõîäîâ, îðãàíèçîâàííîå ïîêèäàíèå ïîìåùåíèÿ ïðèâåäåò ê òîìó, ÷òî áîëüøå íàðîäó ñìîæåò âûéòè. Îäíàêî íèêòî èç ïîêèäàþùèõ íå çíàåò, â êàêîé ìîìåíò ïîêèäàíèå ñòàíåò íåîðãàíèçîâàííûì - à â óñëîâèÿõ íåîðãàíèçîâàííîãî ïîêèäàíèÿ áîëüøå øàíñû ó òîãî, êòî ïîáåæèò ïåðâûì.  ïîâåäåíèè òåõ, êòî íå áåæèò, òàêèì îáðàçîì, åñòü äîëÿ ñàìîïîæåðòâîâàíèÿ (èëè, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ãîòîâíîñòè ê íåìó).
>èìèòàöèÿ è ïîäðàæàíèå ÿâëÿþòñÿ áàçîâûìè ìåõàíèçìàìè îáó÷åíèÿ è ìîòèâàöèè, è äàæå â êàêîé-òî ñòåïåíè èçó÷åíû (è íà ýòî óæå íåîäíîêðàòíî óêàçûâàëè çäåñü).
Èìèòàöèÿ è ïîäðàæàíèå (êñòàòè, ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ? ïî ìîåìó ýòî îäíî è òî æå, òîëüêî íà ðàçíûõ ÿçûêàõ) ÿâëÿþòñÿ áàçîâûì ìåõàíèçìîì îáó÷åíèÿ ó ñóùåñòâ, ëèøåííûõ ðå÷è. Ìèëëèîíû ëåò ðàçâèòèÿ ó ìëåêîïèòàþùèõ ïîäðàæàòåëüíîãî îáó÷åíèÿ ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî è ó ëþäåé îíî â ðÿäå ñëó÷àåâ... íó, âî âñÿêîì ñëó÷àå ìîæåò ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ âåðáàëüíîìó.
Òåì íå ìåíåå, ïîäðàæàíèå îïèðàåòñÿ íà âåñüìà ñëîæíûå êîãíèòèâíûå ìåõàíèçìû, èçó÷åíèå êîòîðûõ ïðîäâèíóëîñü íå íàìíîãî äàëüøå êîíñòàòàöèè ñóùåñòâîâàíèÿ (äà è òî íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè, òîò æå Ïîðøíåâ, óìóäðÿþòñÿ â ñîñåäíèõ ãëàâàõ îäíîé êíèæêè òî êîñâåííî ïðèçíàâàòü, òî ïðÿìî îòðèöàòü èõ ñóùåñòâîâàíèå). Íî ñàìîå ãëàâíîå - ëþáàÿ ôîðìà îáó÷åíèÿ, õîòü ïîäðàæàòåëüíîãî, õîòü âåðáàëüíîãî, òðåáóåò ïðåäâàðèòåëüíîãî ñîãëàñèÿ îáó÷àåìîãî, êîòîðîå ìîæåò áûòü ïîëó÷åíî òîëüêî îäíèì èç ïåðå÷èñëåííûõ ñïîñîáîâ.