Старые дискуссии

[pargentum]

Реплика не совсем в тему топика, откуда она появилась, да и много времени прошло, но вопрос интересный.

toshick>... придерживаюсь более жесткой точки зрения: никакой "природы человека" под этими "программами" не существует (в том смысле, что там уже животное, а не человек), человеческая личность создается только в процессе воспитания-обучения-общения.

Вот тут начинается тонкость. С одной стороны, я согласен полностью: все, что есть в человеке сверх животного - это - ну, "программы" неудачное слово, потому что предполагает невозможность отклонения от них - ну так вот, все, что собственно человеческое (не животное) - все оно обусловлено речью и приходящими с речью "социальными конструктами", и, попытавшись все это отбросить - мы получаем животное.
С другой стороны, даже если тот или иной психический или когнитивный феномен мы обоснованно определили как "животный", это еще не повод исключать его из сферы рассмотрения психологии и социологии. Психика и когнитивные структуры высших млекопитающих - это, знаете ли, сфера, в которой дерридой и социальными конструктами не отделаться.

Собственно, если идти дальше - главное свойство "человеческой природы" по тому же Мизесу, целенаправленное поведение - оно ведь и животным свойственно, неотрефлексированное, да, так и люди часто действуют неотрефлексированно, и тезис, что человеческое поведение всегда рационально верен только с уточнением - "хотя часто и не отрефлексировано".

Собственно, это и есть слабость Выготского с компанией - сначала они пытаются определить человеческое как "не животное", а потом на основе этого определения отсекают значительную часть человека, почему чтение оных психологов у меня вызывает смешанные чувства. Ярче всего последствия видны у Поршнева - глядя на эту отсеченную от человека подсистему, он встает перед неразрешимой загадкой - как такое (не существующее в реальности) существо могло возникнуть - хоть постепенно, хоть скачками. И начинает измышлять совершенный (и противоречащий палеонтологическим данным) бред про трупоядов.
Можно также Нестеренку вспомнить с его "сексом, который отвратителен, потому что животное начало".

Вообще, аналогия - разум без языка - это как самолет без мотора. С одной стороны, безусловно, мотор дает самолету принципиально новое и недостижимое иными средствами качество. А с другой, самолет без мотора - штука вполне работоспособная и даже отнюдь не бесполезная. Даже специальное название для нее есть: планер. Мотор без самолета - штука тоже не совсем бесполезная, например к нему можно крупорушку присоединить, но сам по себе летать (разумея под этим управляемый полет) он, увы, не способен.