Прочитал

[pargentum]

Пробуждение от идиотизма.

Мне кажется, все рассуждение про "благородных и подлых" построено на подмене понятий, достаточно близких, но и достаточно различающихся, так, что подмена заметна лишь при внимательном чтении и не вызывает протеста, но при ее обнаружении значительная часть рассуждения рушится.

А подмена такая: сначала вводится определение, что Будем называть "своими" (или "нашими") всех тех, кто относится к нам хорошо, причем это отношение достаточно устойчиво.

А потом местами протаскивается применение этого определения в смысле - "свой - это тот, кто обязан относиться ко мне хорошо", в ключевой для рассуждения точке - в обращенном виде: "Чужие" же на то и чужие, что они не обязаны относиться к низкому человеку хорошо

Разницу между "X делает Y" и "X должен делать Y" объяснять надо? :)

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

Пока я не вижу здесь подмены. Скорее, неточность. Если бы Крылов написал: "Чужие" же на то и чужие, что они не относятся к низкому человеку хорошо", смысл рассуждения не изменился бы.

Приколов возникает очень много

[pargentum.livejournal.com]

>Если бы Крылов написал: "Чужие" же на то и чужие, что они не относятся к низкому человеку хорошо", смысл рассуждения не изменился бы.

Изменился бы. Потому что тогда, в частности, стало бы ясно, что кроме "своих" и "чужих" есть еще куча народу.

[krylov.livejournal.com]

Упрёк отчасти справедлив. Однако, текст был написан в определённом формате (в частности, пришлось снять формулы и проч.) На "Традиции", наверное, повешу более полную версию.

По существу. "Свои" у меня определяются через "устойчивое положительное отношение". Неопределённость вносит слово "устойчивое", так как не объяснено, чем именно эта устойчивость обеспечивается.

Коротко говоря, "устойчивость хорошего отношения" может быть вызвана четырьмя основными причинами: долгом (обязанностью), выгодой, привычкой, иррациональной привязанностью (любовью).

На практике обычно мы имеем смешение этих четырёх причин. По какой причине, например, мать "всё прощает" сыну-раздолбаю? По многим. Тут и "кровиночка моя масенькая", и коротенькая память на плохое ("я уж ему и забыла"), и своего рода "субъективная выгода" ("меньше волноваться"), ну и "материнский долг" ("родила - терпи"). Чего-то больше, чего-то меньше. Муж, терпящий стерву и шлюху в качестве "супруги", тоже рассуждает - "Ну как же... Жена всё-таки. К тому же носки стирает, готовит... даёт иногда... кто ж мне такому ещё даст-то... Да и притерпелся как-то... Такие вот дела." И т.п.

При этом, для того, чтобы стать "чужим", достаточно очень сильно (до "порывания нитей") отвергнуть любую из вышеперечисленных причин (хотя остальные остаются и "тянут"). Как правило, это приводит к обострению ненависти: остатки ниточек "цепляют и мешают", что воспринимается как тягостная зависимость. Сильное odi часто обнаруживает в себе некоторое amo. "До сих пор люблю её, суку... но ведь жить с ней невозможно!" И т.п.

Вернёмся, однако, к "подмене". Моё рассуждение инвариантно относительно причин хорошего отношения. Можно было написать так: ""Чужие" же на то и чужие, что они не не хотят, не обязаны, не видят смысла и выгоды, или не привыкли относиться к низкому человеку хорошо." При этом нельзя сказать "не имеют никаких причин" - так как причины могут быть (см. предыдущий абзац), но их может оказаться недостаточно. Так что я поместил "риторически приемлемую" версию.

[krylov.livejournal.com]

Да, кстати. Не хотите ли разместить свои "Мысли вслух" (http://pargentum.narod.ru/) на "Традиции"?

В настоящее время сервер превратился из "моей странички" в коллективный ресурс, с весьма разнообразным (в т.ч. идеологически) контентом. Цель - собрать в одном месте "всякое интересное", что по отдельности не замечается. Посещаемость, несмотря на редкие обновления, неплохая, посетители - "свои люди", цензуры нет никакой :) Баннеров и прочей гадости тоже нет. Ваши тексты очень хорошо вписываются в формат.

Если надумаете - напишите, я вам сделаю раздел и вышлю пароль.

да я уже предлагал...

[lxe]

отказывается:((
мотивируя техническими причинами(((

Ахх

[pargentum.livejournal.com]

То есть все-таки "должен хорошо относиться" или "должен был бы [по логике, что бы под этим в данном случае ни подразумевалось] хорошо относиться", а не просто "хорошо относится", как в определении.

Но тогда, да еще учитывая протяженность отношений во времени, вместо дихотомии "свой-чужой" мы получаем целую охапку вариантов. Понятно, в частности, что, скажем, что человек, который "должен бы быть своим, а делает пакости" вызывает гораздо более острую эмоциональную реакцию, чем та же пакость от совершенно постороннего человека.

И это при том, что оценка человека, который немотивированно ненавидит тех, кто ему что-то должен, у меня не вызывает никаких возражений, разве что мотивация этого, по моему, лежит скорее в невротической, чем в рациональной (пусть и с узким горизонтом планирования) сфере.
И таких людей гораздо меньше, чем вы утверждаете.

И, кстати, еще любопытная фактическая ошибка с Боингами: там, по современным представлениям, за штурвалом вовсе не заложники сидели.

А насчет хостинга подумаю еще немного, тем более что на этой неделе я в любом случае просто физически не смогу заняться переселением.

[vvagr.livejournal.com]

Ну почему, почему я сразу по прочтении Вашей записи догадался, о ком это будет??????????????????????

[krylov.livejournal.com]

Сердце подсказало? :)

[vvagr.livejournal.com]

Нет, Костя. Сердцем-то я тебя люблю...