Открыл перечитать мемориз
Oct. 26th, 2001 08:17 pmА там такая дискуссия.
jsn не видит аргументов о том, почему Империя плоха объективно.
Начнем с того, что объективно плохое - это треугольно пятиугольное, нонсенс по определению. Плохое - категория сугубо субъективная.
Констатация субъективности, впрочем, не означает, что тут далее нельзя делать никаких выводов и все упирается в субъективный выбор (утверждать это означало бы впасть в моральный релятивизм - еще впрочем,
jsn своего морального релятивизма не очень-то и стесняется).
Спрашивается загадка, что же может быть принято за основу "абсолютной" или, хотя бы, выделенной системы морального отсчета? Религии предлагают Бога, и это как минимум логично - но такая моральная система не работоспособна в многоконфессиональной среде (я ему: "побойся Бога" - а он мне: "а что у тебя за бог? Ему человеческие жертвы приносят? Нет? Ну, это несерьезно....").
Рац. предложение - для начала обсудить не то, на чем должна быть основана моральная система, а то, на чем она основана (или в какую сторону построена) быть не может. Один очевидный критерий - моральные системы (или, если угодно, системы ценностей), несовместимые с жизнью, очевидно никуда не годятся.
Например, социализм в долгосрочной (а часто и в краткосрочной) перспективе с жизнью не совместим - если кто сомневается, могу предложить почитать Мизеса или, если хочется более метафизической аргументации, Шафаревича. Моральные системы, допускающие частичный социализм или компромисс с ним (протекционизм, патернализм, трейд-юнионизм и прочий меркантилизм) логически противоречивы и потому в долгосрочной перспективе неустойчивы.
Насчет же объективной плохости или хорошести Империи - я думаю, при столь нечетко определенном понятии, ничего сказать нельзя. Но, я надеюсь, если
jsn даст
более недвусмысленное определение, что же следует считать империей, то, по крайней мере, основа для предметного обсуждения вопроса уже есть.
Начнем с того, что объективно плохое - это треугольно пятиугольное, нонсенс по определению. Плохое - категория сугубо субъективная.
Констатация субъективности, впрочем, не означает, что тут далее нельзя делать никаких выводов и все упирается в субъективный выбор (утверждать это означало бы впасть в моральный релятивизм - еще впрочем,
Спрашивается загадка, что же может быть принято за основу "абсолютной" или, хотя бы, выделенной системы морального отсчета? Религии предлагают Бога, и это как минимум логично - но такая моральная система не работоспособна в многоконфессиональной среде (я ему: "побойся Бога" - а он мне: "а что у тебя за бог? Ему человеческие жертвы приносят? Нет? Ну, это несерьезно....").
Рац. предложение - для начала обсудить не то, на чем должна быть основана моральная система, а то, на чем она основана (или в какую сторону построена) быть не может. Один очевидный критерий - моральные системы (или, если угодно, системы ценностей), несовместимые с жизнью, очевидно никуда не годятся.
Например, социализм в долгосрочной (а часто и в краткосрочной) перспективе с жизнью не совместим - если кто сомневается, могу предложить почитать Мизеса или, если хочется более метафизической аргументации, Шафаревича. Моральные системы, допускающие частичный социализм или компромисс с ним (протекционизм, патернализм, трейд-юнионизм и прочий меркантилизм) логически противоречивы и потому в долгосрочной перспективе неустойчивы.
Насчет же объективной плохости или хорошести Империи - я думаю, при столь нечетко определенном понятии, ничего сказать нельзя. Но, я надеюсь, если
более недвусмысленное определение, что же следует считать империей, то, по крайней мере, основа для предметного обсуждения вопроса уже есть.