pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
vitus_wagner: Про облеты планет и орбитальные станции:
если построить орбитальные верфи и сеть космодромов для их снабжения, найти денег на проекты, которые будут на этих верфях строиться будет проще. Мотивируя в частности тем что вот же огромными трудами созданная инфраструктура простаивает и ветшает.
Трагедия, собственно, в том, что к Марсу лететь незачем. Конечно, пилотируемая миссия может узнать много нового и интересного про этот самый Марс, это бесспорно. А может быть и про формирование Солнечной системы и планет в целом. Но вопрос - будет ли полученное знание стоить этих затрат? Мы вон до мантии своей родной планеты добуриться не можем, и никого это особо не волнует.  Хотя в мантии тоже много интересного.

К звездам лететь надо, вот что я вам скажу.  А все эти необитаемые камни - в лучшем случае для отработки технологий.

Date: 2014-04-21 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Технологии, необходимые для полета к звездам, отличаются от технологий полетов к планетам больше чем речной плот от океанского лайнера.

Date: 2014-04-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Технологии, необходимые для высадки, когда прилетели, отличаются уже не так сильно. И тоже нуждаются в отработке.

Date: 2014-04-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Мы не сможем долететь до звёзд без FTL/гиперпространства (даже 0.5c это way beyond представимого технического уровня) или биологического бессмертия.

Поэтому, я считаю, сначала нужно заняться последним (выглядит проще), а потом уже one thing will lead to another.

Date: 2014-04-21 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Есть еще варианты generation ship и двигателя Баззарда.
Ну и разгон лазерами/ионными пучками тоже идея привлекательная.
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
проект Дедалус - почти по силам уже сейчас

Date: 2014-04-21 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Проект дедалус рассчитан на термоядерный синтез с инерционным удержанием плазмы. Пока что таким способом положительного выхода энергии получить не удалось, не говоря уж про двигатель.

Но, по крайней мере, выглядит физически осуществимым.

Date: 2014-04-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну да - к звездам летят либо через нуль-транспортировку, либо киборгами ( кстати, где они? )
Но это и есть отсутствующие ныне технологии полета к звездам.
Edited Date: 2014-04-21 07:31 pm (UTC)

Date: 2014-04-21 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
Колонии на луне?

Date: 2014-04-21 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А зачем? Нет, серьезно? К самообеспечению такие колонии неспособны, а без этого - что от них толку?

Date: 2014-04-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
Ну, во-первых, это как Гильберт с мухой -- технологии. Во-вторых, а вдруг на луне залежи чего-нибудь полезного есть? В-третьих, понты.
Edited Date: 2014-04-21 09:55 am (UTC)

Date: 2014-04-21 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Технологии чего? Кстати, вот на этот вопрос может быть осмысленный ответ: технологии построения более-менее замкнуто самообеспечивающегося поселения для последующей отправки generation ship к звездам

Залежи чего? Пока что складывается впечатление, что самые богатые залежи редких элементов встречаются на Земле. :)

Date: 2014-04-21 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
Технологии всего. Тут целый пласт, начиная с ИТ и далее по списку.

Про залежи, разумеется не знаю, ничего не знаю. Но наверняка, что-нибудь
да есть.

Но на самом деле, Вы грамотно уловили направление -- just for fun. Не более.

Date: 2014-04-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Чтобы технологии разрабатывать, на Луну лететь не надо. Особенно IT.

Date: 2014-04-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 18cc.livejournal.com
Ит ради ит? Бред. Ит -- это инструмент. К примеру у совка под космос шестеренки зашевелились. Я сейчас не об ит, а вообще.

Date: 2014-04-21 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Правильно, это инструмент. И инструменты, которые нужны для космоса, в общем случае не очень-то полезны на Земле.
У совка как раз ситуация с технологиями была извращенная во многих отношениях, поэтому и сложилась такая странная картина, что в космос совки летали, а калькулятор сделать не могли.

Date: 2014-04-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] sorhed.livejournal.com
Многие вещи, вдохновляющие на новые свершения, вроде бы неизмеримы в денежном эквиваленте.

Это не так. Есть и непрямой эффект (экономика начинает работать эффективнее, вдохновившись), и прямой можно сделать. На Олимпиаде вполне научились зарабатывать деньги. Научатся и на полётах на Марс.

Date: 2014-04-21 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Вообще говоря, маловероятно, что пилотируемая миссия узнает что-то большее, чем непилотируемая. Только стоит она будет как сотня непилотируемых. Ситуация со звездами точно такая же - для всех космических исследований, кроме медико-биологических, люди являются дорогой помехой.

Date: 2014-04-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
К звездам, возможно, есть смысл лететь с целью колонизации.

Date: 2014-04-21 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Зачем?

Date: 2014-04-22 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Чото не понял, а терраформирование как же?

Потом - в ОП и комментах куча misconceptions.

1. Лететь на другие планеты должны люди и сейчас или в ближайшем будущем. Это неправильно - лететь должны роботы, причем в гораздо больших количествах, чем сейчас. Они должны подготовить инфраструктуру для прибытия людей.
2. Огромные затраты - затраты на вывод грузов на GTO должны резко снизиться, без этого никаких космических станций существенно больше МКС, лунных баз (и в перспективе баз от Марса до Цереры) не будет. Равно как и межпланетных кораблей для транспортной сети в Солнечной системе.
3. Смысл базы на Луне - примерно такой же, как у крупной космической станции типа стэнфордского тора. Чтобы людишки учились жить в изолированной биосфере и занимались параллельно разной полезной наукой. Можно Луну, можно станцию, можно обе вещи - если по деньгам получается, см. пункт 2.

4. К звездам лететь не на чем, пока не решена проблема биологической смертности человека.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios