Вот тут политическую фантастику на актуальную тему рекламируют

[pargentum]

http://feruza.livejournal.com/3639827.html?view=81224211#t81224211

Мне, скорее, понравилось, хотя и чуждая мне историософия излагается.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Это часом не Бутрина творчество?

[zt.livejournal.com]

Вы нарываетесь на ответные оскорбления вплоть до рукоприкладства.
(Со слов "разделить звериную трапезу" меня хватило на два абзаца. Там дальше все так же?)

[trurle.livejournal.com]

Идеи схожие.

Будьте объективны: под предлогом борьбы с фашизмом вы сами начинаете строить фашистское государство - мнительное, параноидальное, не терпящее критики и инакомыслия. Сергей Иванович, разве в таком вы хотите жить? Мне кажется, что нет. И вот что интересно: фашизм Третьего Рейха был проработанной идеологией, фашизм Третьего Рима – стихийно образовавшаяся конструкция, необходимая для прикрытия воровства. Сергей Иванович, скажите честно: распространяя и защищая ложь, вы уже сами начали в неё верить, потеряв связь с действительностью? Или прекрасно отдаёте себе отчёт в том, где причина и следствие, обёртка и содержимое?

А усы и подделать можно.

[zt.livejournal.com]

Иногда банан - это просто банан.
ТАК усы подделать нельзя, уверяю. Так я не сумею никогда - я вам не мастерская печатей

(изумительно, в мире остались еще люди, как в 1929 году читающие текст ради идей. ебануться просто.)

[trurle.livejournal.com]

Пнем торчу в гостях, ворчу о модернизме и фашизме,
Словно двадцать пятый год, а не двухтысячный на свете белом.

[zt.livejournal.com]

Ну дык это ж fiction.

[pargentum.livejournal.com]

Дмитрий, наблюдаю идейное родство этого коммента с вашими тезисами про литературу и паралитературу, которые вы высказывали в своем ЖЖ несколько колов времени назад.

Мне кажется, идея чистого искусства, которое противостоит параискусству, служащему прикладным целям - это идея не очень хорошая. Идея чистого искусства может быть порождена двумя основными причинами: цеховым чванством членов союза пейсателей или духовными поисками интеллигентов, пытающихся построить секулярный суррогат религии из "культуры" и "духовности". Других разумных оснований этой идее я не вижу.

На самом же деле, граница между чистым и утилитарным искусством условна. Росписи церквей и иконы - вполне утилитарное искусство, но великие мастера прошлого им не брезговали. Так что искусство может быть в разной степени чистым и утилитарным и в столь же разной степени хорошим и плохим. И это два ортогональных параметра, между собою довольно слабо связанных.

Поэтому наличие у аффтара произведения каких-то идеологических или утилитарных интенций ничего не говорит о качестве произведения и не может быть основой для уничтожающей критики.

Конкретно по данному произведению - конечно, аффтар не Набоков и даже не Толстоевский, тут спорить не о чем. Интересен в произведении не стиль и язык, а игра ума.

[zt.livejournal.com]

Тут все просто: если нужно донести мысль, есть non-fiction, если создать - fiction.

[pargentum.livejournal.com]

Я думаю, даже здесь серая область очень широкая. Часто донести мысль, не создав ее, невозможно.

А с другой стороны, кто запретит авторам нон-фикшна создавать мысли, а авторам фикшна - доносить? Издатель? А по какому, собственно, праву, и, главное, зачем?

[zt.livejournal.com]

Помешает отсутствие читательского спроса, полагаю. Это-то графомания, и почти всегда "fiction c идеями" - графомания.

[kurush.livejournal.com]

Интернет делает определение "читательского спроса" не очень тривиальным занятием :)

[pargentum.livejournal.com]

Ну вот меганезия, при всей моей к ней нелюбви, от недостатка читательского спроса отнюдь не страдает.
Или вот вы Жюль Верна зачислили в паралитературу - скажете, у него проблемы с читательским спросом?

[zt.livejournal.com]

Нет у качественной паралитературы проблем со спросом. Паралитература и графомания - не синонимы. Что не делает паралитературу литературой.

[pargentum.livejournal.com]

Но ведь я ровно про то же самое и говорил - что качественность и некачественность от пара- или непара практически не зависит.
Но тогда какой смысл обсуждать, пара- или не пара-, если спрос определяется только качеством?

[zt.livejournal.com]

Что значит "какой смысл"? И спрос не определяется только качеством, и есть другие важные вещи, не включающиеся в "спрос" в предложенном смысле. Велик ли спрос на Тредиаковского? В каком-то смысле огромен, хотя тиражи копеечные.

[pargentum.livejournal.com]

Ну, вы же утверждаете, что есть какой-то смысл. Вам, наверное, виднее, какой он. Но я в делении на пара- и ортолитературу не вижу никакого смысла.

[zt.livejournal.com]

Я тоже не вижу смысла в разделении женщин на блондинок, брюнеток и шатенок, но обычно как-то видно.

[trurle.livejournal.com]

А чьего авторства была басня про пирог из говна и маляров?

[zt.livejournal.com]

Mea culpa - лет 10 назад, поди, и была она отборная графомания.