pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Отжали у соседа сарай.  Продемонстрировали буйную радость по поводу того, что отжали!  внаглую!  втупую! против всех законов! А теперь впадают в истерику оттого, что сосед задумался о приобретении дробовика:
http://urus-hay.livejournal.com/363178.html

Date: 2014-03-21 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
русиш фантастиш детектед - сразу даже вопросов не возникает. Вы бы еще на лукьяненку сослались

Date: 2014-03-21 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, по книжкам Лазарчук производил на меня впечатление человека даже местами неглупого.

Date: 2014-03-21 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
геббельс, между прочим, был ваще пхд. И до сих пор цитируется в работах по средневековому романтизму как один из наиболее авторитетных исследователей. Правда, без указания авторства, хехе

Не то чтобы я сравнивал лазарчука с геббельсом. Но читали ли вы его урусхаев. Сдается мне, он давно сражается со штатами и прочими эльфами в своей голове

Чтобы разбить нас, они громоздили ложь на ложь, нарушали договоры и запреты, били в спину. Они изуродовали мир и наплодили в нём чудовищ... не задумавшись даже, что заменяют его, этот мир – древний, сложный, непонятный и довольно страшный, который им мешал, их не устраивал, - новым, они его на ходу лепили, стараясь подрезать всё под себя, но это то же самое, что строить дом, живя в нём, или кроить и шить кафтанец прямо на себе... мир с иной магией и с иными законами, которых они сами толком не знают и по высокомерию своему узнают не скоро. Сто лет они будут урукхаями пугать непослушных детишек, а потом эти детишки начнут играть в урукхаев, а потом урукхаи соберутся где-то в тайном месте и растворятся в ночи – поначалу только для того, чтобы нападать сзади и разрывать когтями горла...

Date: 2014-03-21 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
так он фонтазд ? о майн готт ...

Date: 2014-03-21 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Какие нафих законы? Международное право погибло. И похоронили его не мы.

Date: 2014-03-21 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
А кто? Пушкин?

Date: 2014-03-21 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Наверное тот, кто не по закону, а по понятиям бомбил Югославию и Ливию, создал бандитскую республику в Косово...

Date: 2014-03-21 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
То есть вы считаете что если некоего скажем убийцу не осудили по каким-то причинам, то и вы теперь имеете право убивать? Мол ему можно, а мне нельзя что ли?

Date: 2014-03-22 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Если убийцу не осудили - это полбеды. А вот если убийцу объявили героем и борцом за права человека — тогда кранты, каждый сам за себя. Нужно покупать автомат и мочить борцов за права человека, если они подойдут ближе, чем на 100 метров.

Date: 2014-03-22 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, при таком раскладе борцы с борцами опять становятся гораздо опаснее борцов за права.

Date: 2014-03-22 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Правильно. Но других вариантов нет. Беззаконие порождает беззаконие в ещё больших масштабах. Поэтому лучше что-нибудь поменять в консерватории.

Date: 2014-03-22 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Беззаконие само по себе ничего не порождает. Беззаконие порождают люди. В данном случае - персонально путин и его горячие сторонники.

Date: 2014-03-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
То есть бомбардировки Ливии вы беззаконием не считаете?

Date: 2014-03-22 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Которые из бомбардировок?
Бомбардировки 2011 года проводились в рамках мандата Совбеза ООН.
Операция "Каньон Эльдорадо", ЕМНИП, была формальным ответом на обстрел кораблей ВМФ США в нейтральных водах.

Date: 2014-03-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Понимаете в чем штука. Теории, что нет никаких прав и что все вокруг враги - они имеют свойство самосбывающихся предсказаний.

Если игнорировать правовые аспекты деятельности того же Милошевича, то действительно, легко поверить, что его подвергли санкциям и свезли в гаагу в нарушение всех прав. И когда граждане сдают хулигана в милицию - они тоже его права страшным образом нарушают.

Если верить, что все кругом враги, а когда изображают друзей, то только притворяются - то действительно очень быстро наживешь себе много реальных врагов.

Date: 2014-03-22 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Про хулигана — плохой пример. Государство обеспечивает гражданам права не безусловно, а при выполнении гражданином определённых обязанностей. Поэтому когда граждане сдают хулигана ментам, никаких его прав они не нарушают.

Но вот если я сам для себя решил, что кто-то чего-то не имеет права и начинаю силой приводить окружающих в соответствие со своими представлениями о должном, то тогда я нарушаю их права и за это мне положено дать по башке. Но могут и не дать, если я главарь мафии и менты меня боятся. Вот примерно так я представляю современную ситуацию с международным правом. Главари мафии кладут хрен на закон, и более-менее законопослушные граждане тоже вынуждены класть на него хрен и вооружаться.

Если я верю, что кругом враги, это ещё не значит, что кругом друзья. Весь вопрос в цене ошибки. Если я считаю, что кругом друзья и ошибаюсь, то получаю по башке. Если я считаю, что кругом враги и ошибаюсь, что просто порчу отношения с окружающими. Что хуже — это мой выбор.

Кроме того, не обязательно ведь верить. Можно посмотреть статистику. Скажем, Ливия считала, что НАТО — враги. А вы считаете, что НАТО — друзья Ливии. Ливия считает, что НАТО совершила акт агрессии, а вы считаете, что НАТО попыталось сдать хулигана ментам. Каков результат? В процессе сдачи хулигана ментам разрушили полгорода, поубивали кучу людей, спровоцировали жуткое беззаконие. С такими друзьями никаких врагов не надо.

Date: 2014-03-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Про хулигана — плохой пример.
Почему же? Очень хороший. Право не может иметь практического значения без санкций за его нарушение, тут вы правы. Поэтому когда санкции, вплоть до прямого военного вторжения, применяются к нарушителям международного права, считать это нарушением или отсутствием международного права нелогично.

Если я верю, что кругом враги, это ещё не значит, что кругом друзья. Весь вопрос в цене ошибки. Если я считаю, что кругом друзья и ошибаюсь, то получаю по башке. Если я считаю, что кругом враги и ошибаюсь, что просто порчу отношения с окружающими.
Ну да, именно это и есть механизм самосбычи предсказания. Вопрос в том, стоит ли портить отношения со всеми окружающими просто ради демонстрации готовности их испортить, как это делает путин по поводу Крыма?

Я не считаю, что НАТО друзья Ливии. Но готов поверить, что свержение Каддафи - даже с учетом последующего хаоса - для Ливии было благом, и, в этом смысле, НАТО объективно помогло ливийцам. Кстати, вы в вашем рассуждении делаете забавную подмену: это правительство Каддафи считало, что НАТО совершило акт агрессии, а не Ливия.

Date: 2014-03-21 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну так если какие нафиг законы, то тогда возмущение по поводу приобретения дробовика становится совершенно непонятным. А приобретение этого самого дробовика - единственным разумным образом действий.

Date: 2014-03-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Правильно. Возмущение — это подготовка публики к дальнейшему шоу. Если кому-то не нравится, что вы приобрели дробовик и у него есть возможности, он даст вам по башке и дробовик отберёт. Но вы, если у вас нет страха за последствия, можете гада пристрелить до того, как он даст вам по башке.

Date: 2014-03-21 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да. Но если закона нету, то чему же тут возмущаться?

Date: 2014-03-21 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Потому что публика ещё не фкурсе и принимает театр за жизнь

Date: 2014-03-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Но тогда почему тот же самый представитель публики днем назад так радостно прыгал и верещал "наконец-то мы научились вести себя как настоящие гопники!"? Почему принятие театра такое дивно избирательное?

Date: 2014-03-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Это уж вы у него сами спросите

Date: 2014-03-21 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Помнится вы кажется пророчествовали, что сарай не отожмут и что путин только щечки надувает. А как только цыкнут - сдуется. Может и сдулся бы - но не цыкнули. И скажем так - сараем imho дело еще не закончилось. Хотя Путин явно склонен зафиксировать прибыль.

А бомба - бомба штука полезная - только вот какое тут дело - к бомбе яйца надо. Иначе лучше сразу спиливать мушку. А этого как раз у соседа и не наблюдается.
Edited Date: 2014-03-21 05:30 am (UTC)

Date: 2014-03-21 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я как раз ничего не пророчествовал. Я говорил, посмотрим чем все это кончится. Вариантов развития было много тогда и остается много сейчас.
Пока что дело идет к плохому концу - что придется цыкать по серьезному. Но ничего еще не кончилось, самое интересное только начинается.

Date: 2014-03-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
>> Поэтому когда санкции, вплоть до прямого военного вторжения, применяются к нарушителям международного права, считать это нарушением или отсутствием международного права нелогично.

Право предполагает определённые процедуры. Скажем, решение суда. Когда я сам единолично решаю, что кому-то надо дать по башке — это уже не право.


>> Вопрос в том, стоит ли портить отношения со всеми окружающими просто ради демонстрации готовности их испортить, как это делает Путин по поводу Крыма?

Не могу ответить на этот вопрос, так как не обладаю полнотой информации. Поживём увидим.

>> НАТО объективно помогло ливийцам.

Не понял, что значит «объективно» в данном контексте.

Date: 2014-03-22 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В случае ливийских событий 2011 года, процедура - обсуждение на совбезе ООН и принятое большинством голосов решение - была соблюдена.

Ливийцы хотели свергнуть Каддафи. Благодаря интервенции это оказалось проще, чем могло бы. Поэтому помогло.

Date: 2014-03-24 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Да-да, я помню формулировку. «Гуманитарные бомбардировки» нужны были для защиты «мирных демонстрантов». А мирные демонстранты уже вовсю вели партизанскую войну, вооружённые, обученные и снабжаемые теми же самыми ребятами, которые устроили бомбардировки.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:28 am
Powered by Dreamwidth Studios