Date: 2014-02-27 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Если вычеркнуть фразу правовая и оставить электоральная, то это кажется вполне правда...

Date: 2014-02-27 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Даже в таком виде это будет просто напрашиваться на ответ "ви таки это говорите как будто это что-то плохое".

Date: 2014-02-27 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Да ничего в принципе плохого, хотя я подозреваю имелось ввиду, что как система в ЛЮБОМ другом месте это работать не будет. Что тоже похоже на правду.
Edited Date: 2014-02-27 06:05 am (UTC)

Date: 2014-02-27 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Что именно работать не будет? Выборщики от штатов? Или двухпартийная система с праймарями?

Двухпартийная система в конституции не прописана, насколько я понимаю. Скорее наоборот - это система праймари позволила ведущим партиям сформировать вокруг себя достаточно широкие и достаточно динамичные коалиции. Собственно, каким законом запрещено Единой России проводить у себя праймари кандидатов на президентский пост? Только ведь тем, что это узурпатора расстроит.

Date: 2014-02-27 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Проводить это все можно, но работает это не благодаря, а вопреки. И праймериз, и система выборщиков имеют кучу очевидных дыр и хаков. То что это работает в Америке, это скорее чудо торжества вековых традиций, а не фича работоспособной системы. Скорее всего - любая система бы работала, поскольку прошивка гораздо более глубокая, и ее хакнуть гораздо сложнее. Но это на уровне общества, но не формальных процедур, которые вполне архаичны и может быть даже убоги по современным меркам.

Date: 2014-02-27 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, это похоже на позицию клики Бугаева-Блехера: в Америке, типа, все держится на непостижимых вековых традициях (каких, кстати? Подчинения масонам и ZOG?), а так система бы и не работала вовсе. А почему бы именно не работала - а не работала бы и все тут.

Date: 2014-02-27 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
А зачем их постигать эти традиции.

Только вот я с трудом представляю праймериз по выбору Навального, когда сторонники условного Путина могут прийти и выбрать какого-нибудь Отвального вместо, просто в пику. И легко могу представить как при выигрыше 55 на 45 по выборщикам, эти 5% выборщиков поменяют свои взгляды...

И мешает этому всему быть, да, именно эти традиции, вековые. Что так просто не делают, точнее не добиваются победы такими способами.

Date: 2014-02-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Мне кажется, фраза "праймериз по выбору Навального" отражает такое глубокое непонимание механизма праймариз, что даже непонятно, как и что дальше обсуждать.

Насчет же смены взглядов выборщиков - насколько я знаю, во многих штатах это явным образом запрещено законом, хотя механизм запрета в разных штатах различен.

В любом случае, непрямые выборы президента - не самая главная фича американской системы, так что если конкретно она вас так пугает, то я готов пойти на политический компромисс и на ней не настаивать.

Date: 2014-02-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
В том то все и дело что неважно, прямые выборы или не прямые в Американской системе. Но это будет очень важным при переносе куда-то еще. То же самое и с механизмом праймериз - когда его не пытаются хакнуть - он будет работать. И так почти во всем, если не во всем.

Date: 2014-02-27 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Опять двадцать пять. Неважно, а почему неважно, мы вам не расскажем. Будем твердить - неважно, и все, а раз вы не понимаете, значит вам градуса посвящения не хватает.

Date: 2014-02-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Что тут непонятного - есть соглашение не пользоваться этими хаками, и система прекрасно работает. Но только там где есть это гласное и негласное соглашение, то есть собственно в Америке.

Date: 2014-02-27 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Соглашение между кем и кем?

Date: 2014-02-27 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Общее соглашение элит как и какими методами можно (а какими нельзя) конкурировать за место на порулить. И именно на нем все и держится.

Date: 2014-02-27 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
то есть таки ZOG.
Понял, отстал.

Date: 2014-02-27 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Именно так профаны с недостаточным градусом посвящения называют общее негласное соглашение элит: http://lurkmore.to/ZOG

Date: 2014-02-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Насколько я понимаю, технико-тактические характеристики кандидата в Президенты США настолько многочисленны и негласно запротоколированы, что уже давно обе партии испытывают реально проблемы чтобы найти кандидатов которые им всем соответствуют.

Например, может ли президентом или хотя бы сенатором быть избран холостяк или разведенный. Формально наверное может, а реально например сколько разведенных и/или холостых сенаторов?
Edited Date: 2014-02-27 11:24 am (UTC)

Date: 2014-02-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
У меня по сенаторам статистики нету. Но в данном случае, мне кажется, вы как-то странно рассуждаете: любую закономерность не вполне ясной природы пытаетесь объявить признаком существования ZOG.

По такой логике, чередование лысый-волосатый среди советских и постсоветских правителей также неопровержимо доказывает криптоколониальный статус СССР и постсоветской России.

Date: 2014-02-27 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Я если честно не пойму - почему соглашения по общественным и политическим вопросам это обязательно какая-то конспирология? Это нормально. И политические проблемы кучи стран, как раз, что в ихней внутренней политике этих соглашений нет или очень мало, а когда позволено все, то проблемы также у всех.

Что тут странного, если есть консенсус, что успешный политик должен быть семьянином и посещать церковь. И таких мелочей набирается вполне. Не удивлюсь если в каждом штате есть свой джентельменский набор почти обязательных требований к тем же сенаторам.
Edited Date: 2014-02-27 11:40 am (UTC)

Date: 2014-02-27 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если соглашения негласные, но на них все держится, то это и есть конспирология по определению. Поскольку мы в элиту не посвящены, но знаем, что там все на негласных соглашениях, то как мы знаем, не захвачена ли она уже давно ZOG? Ответ - никак. Вопрос только в том, как именно назвать захватчиков - ZOG, ящерики, боги с планеты Нибиру и т.д. Поскольку мы о них ничего не знаем, пусть будет ZOG, для краткости.

А почему разведенных не выбирают в сенаторы - есть простое объяснение: если он с женой отношения выстроить не может, какой из него к свиньям политик? Взгляд, может быть, варварский, но имеющий под собой некоторое логическое обоснование. Гипотеза о негласном сговоре для объяснения не требуется.

Вы лучше лысых и волосатых объясните.

Date: 2014-02-27 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Нет, конспирология, это когда соглашения есть но мы о нем не подозреваем. Здесь же все на виду.

Вот возьмем к примеру Францию - прошлый тамошний президент развелся и женился уже будучи президентом, текущий президент тоже разводится. Вопрос сколько вы бы поставили на то что в ближайшие 20 лет нечто подобное будет с каким-нибудь американским президентом, то есть что будучи президентом он в середине первого срока, будет разводится с женой...

И еще я не понимаю, причем тут негласный сговор. Он вполне гласный, нарушителей вполне обсуждают и осуждают.
Edited Date: 2014-02-27 11:51 am (UTC)

Date: 2014-02-27 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если все на виду, то между кем и кем конкретно соглашение не пускать разведенных в президенты? И где можно ознакомиться с точным текстом?

Date: 2014-02-27 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
А зачем текст, если все знают, что разведенного и так не выберут (или все думают что не выберут, но никто пока не рискнул это опровергнуть своим собственным примером).

Date: 2014-02-27 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Кстати, насчет разведенных президентов, вы фактически неправы. Один контрпример известен, да еще какой: http://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan#Marriages_and_children

Date: 2014-02-27 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Я не удивлюсь если в 19-м веке были холостые или разведенные президенты.

Но я имел ввиду текущий статус - у Рейгана на момент избрания 30 лет жизни с Нэнси. Назвать его разведенным затруднительно даже у самого придирчивого оппонента.
Edited Date: 2014-02-27 12:08 pm (UTC)

Date: 2014-02-27 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В любом случае, это совершенно неважно. Как показывает приведенный вами же пример Франции, неразводимость президентов никак не связана со стабильностью демократии, поэтому как бы именно ни поддерживалось названное вами требование, к делу оно отношения не имеет.

Date: 2014-02-27 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
техническая и организационная база электоральной системы США архаична и убога в совешенно позорной степени

Date: 2014-02-27 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Не чините то, что не сломано.
2. Электронный документооборот и все такое - это хорошо, но он требует полного доверия к сисадминам и начальству этих сисадминов. Поскольку электоральная система нацелена на сменяемось этого самого начальства, о таком доверии речи быть не может. Поэтому в обозримой перспективе без бумажного следа тут никуда.

Date: 2014-02-27 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Каждый раз получается, что где-нибудь люди ждут по нескольку часов порой до глубокой ночи из-за того, что аппратуру не подвезли или подвезли недостаточно. Вопрос не бумажном следе, а в том каков он -- крест фломастером (который хоть сто раз пересматривай) или древние перфокарты (которые приводят к Флоридам).

Date: 2014-02-27 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По мне, Флорида с перфокартами лучше Майдана со снайперами.

Date: 2014-02-27 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
http://www.huffingtonpost.com/2012/11/04/florida-early-voting_n_2073119.html

Date: 2014-03-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
вот именно поэтому в старой доброй английской системе (и здесь по наследству) есть министры политназначенцы, меняющиеся вместе со всем правительством и тем более выборами, и есть всякие Майкрофты Холмсы, которые собственно и есть правительство (С), не меняющиеся десятилетиями. Избирком состоит как раз из таких. Более того, у избиркома прямо в основных задачах записано - проводить ревизию и изменение избирательных округов для предотвращения непропорциональных результатов (в вестминстерской системе, мажоритарные выборы по округам, это очень стремная тема - партия, имеющая 51% голосов равномерно по стране, получит 100% мест), и ничего, особенно никто не мухлюет. Никаких чуровских чудес, именно потому что этот самый избирком НЕ начальство/политики.

Date: 2014-03-02 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В английской системе есть еще одна сдержка и противовес, которая отсутствует у американцев.

Date: 2014-03-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
она царствует, но не правит. А тут так вообще присутствует исключительно в виде губернаторов, чисто парадно-представительские персонажи. Теоретически есть reserve power, но практически в обычной ситуации это все не используется.

Date: 2014-03-02 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ключевое словосочетание - "в нормальной ситуации".

Date: 2014-03-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
во-первых это и означает, что ситуация удерживается в рамках нормальной и без подобных резервных властей, и совсем не "если будете себя плохо вести, то придет воспитательница и всех накажет, так что держитесь в рамках". А во-вторых оно и формально строго ограничено - если парламент переклинит, правительство не удастся собрать и тп. За 100 лет было один раз.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:34 am
Powered by Dreamwidth Studios