Пикейножилетское
Feb. 22nd, 2014 04:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumПро развитие событий на Украине я предсказания делать поостерегусь. Там вон они сами главного виновника торжества найти не могут, а у меня вся инфа только через третьи руки.
Но уже сейчас можно провести анализ ключевых различий между Майданом и событиями 1993 года в Москве.
1. Московская заварушка в провинции воспринималась как очередная масковская заварушка, задолбали они уже. Преобладающее мнение в нашем зажопинске звучало примерно так: построить вокруг этой Масквы колючую проволоку и выпускать только женщин и детей, а остальные пусть там внутри сами сколько хотят, столько и разбираются. В этом смысле, очень характерный эпизод, который я, по моему, уже рассказывал: через пару месяцев в электричке я наблюдал картину: входит в вагон парень с пачкой газет и начинает рекламировать, какая у него классная газета с правдой об октябрьских событий. Какой-то, емнип, детский голос с места: "А программа есть?" (программа ТВ, я имею в виду, тогда телестанции за право публиковать программу брали с газет деньги и не в каждой бумажке эта программа могла быть). Вагон взрывается дружным хохотом, парень с газетами ретируется.
На Украине, движуха породила деятельный интерес в регионах, пусть и неравномерный. Захваты администраций и прочие эксцессы дали Януковичу повод задуматься о том, что стягивать все лояльные силы в столицу было бы, как минимум, немудро.
2. В самой Москве, как я понимаю, преобладала точка зрения, что это "восставшая красная сволочь" (с), поэтому защищать Белый Дом пришла страшно узкая и страшно далекая от народа фракция людей, не пытавшаяся и не способная без массовой поддержки горожан организовать себе ни питание, ни поддержку лекарствами, ни палатки, ни просто ротацию. Опять же, праздное любопытство, с которым москвичи наблюдали с крыш и набережных за самим расстрелом, также свидетельствует об уровне поддержки.
В Киеве все это было - и поддержка, и еда, и палатки, и шины с мешками, и бензин с бутылками, и все чего просили. Опять же, как выяснилось, из туристической и скейтерской/мотоциклетной/горнолыжной экипировки и толкинистских навыков получается очень хороший riot equipment, гораздо лучше всего, что можно было добыть в постсоветской Москве.
3. Поддержка силовиков. Конечно же, нежелание украинской армии и большей части подразделений милиции в этом мараться сыграло в развитии событий решающую роль. Собственно, именно сочетание 1 и этого пункта Януковича и похоронили. Вопрос только, какую роль в обеспечении 3 сыграл пункт 2: что менты и армейцы понимали, что им с людьми, носившими на Майдан шины и лекарства, потом жить в соседних подъездах. Мне кажется, решающую, но это чистое пикейножилетство с моей стороны.
В Москве, как я понимаю, ситуация с поддержкой силовых структур также была, как минимум, непростая. То, что разгоняли стояльцев у БД не внутренние войска в riot equpment, а танки, свидетельствует, КМК, что Ельцин направил в бой тех, кто пошел, а не тех, кто обязан был по штатному расписанию. Слухи о том, что каждому из танкистов потом купили по квартире, также работают на эту точку зрения.
4. Моя любимая тема: Верховный Совет РФ обеспечил себе кворум путем исключения из своего состава почти сотни депутатов "за поддержку правительства". То есть самочинный конвент принял заведомо неполномочное решение и пошел штамповать другие неполномочные бумажки. Конечно, на настроение населения это почти не повлияло, там все решал образ "восставшей красной сволочи" и даже "масковской красной сволочи". Но на зарубежных наблюдателей и возможных посредников в переговорах это, наверное, подействовало.
Украинская Рада формальностями очень хорошо озаботилась, кворум они проверили поименным списком с росписями на бумажке. Кворум же, в свою очередь, был обеспечен тем, что значительная часть фракции партии регионов открыто забила на партийную дисциплину, велевшую им на заседание не приходить. Поэтому роль иностранных посредников свелась к тому, чтобы подтвердить, что в переговорах участвуют представители парламентского большинства, а не непонятные же не манж па си жур.
В дополнение я хочу сказать, что выходит, что значительную роль в успехе Майдана сыграли нейтралитет армии и силовых структур и... черт, изменой это не назвать, они же присягу не приносили... нарушение партийной дисциплины со стороны депутатов от ПР.
Охранители рассказывают нам, что в России это невозможно, потому что Путин контролирует силовые структуры и Единую Россию. Собственно, Янукович до начала событий тоже так считал. Контролировать людей, которых все устраивает, и которые уверены, что окружающих все, в основном, тоже устраивает, может любой дурак. Вопрос, сможет ли он сохранить этот контроль, хотя бы в том же сомнительном объеме, в каком его сохранил Ельцин в 93м, когда запахнет жареным. Я боюсь, узнать это мы сможем только когда реально запахнет.
Пошел ятанчик самолетик космический кораблик клеить.
Но уже сейчас можно провести анализ ключевых различий между Майданом и событиями 1993 года в Москве.
1. Московская заварушка в провинции воспринималась как очередная масковская заварушка, задолбали они уже. Преобладающее мнение в нашем зажопинске звучало примерно так: построить вокруг этой Масквы колючую проволоку и выпускать только женщин и детей, а остальные пусть там внутри сами сколько хотят, столько и разбираются. В этом смысле, очень характерный эпизод, который я, по моему, уже рассказывал: через пару месяцев в электричке я наблюдал картину: входит в вагон парень с пачкой газет и начинает рекламировать, какая у него классная газета с правдой об октябрьских событий. Какой-то, емнип, детский голос с места: "А программа есть?" (программа ТВ, я имею в виду, тогда телестанции за право публиковать программу брали с газет деньги и не в каждой бумажке эта программа могла быть). Вагон взрывается дружным хохотом, парень с газетами ретируется.
На Украине, движуха породила деятельный интерес в регионах, пусть и неравномерный. Захваты администраций и прочие эксцессы дали Януковичу повод задуматься о том, что стягивать все лояльные силы в столицу было бы, как минимум, немудро.
2. В самой Москве, как я понимаю, преобладала точка зрения, что это "восставшая красная сволочь" (с), поэтому защищать Белый Дом пришла страшно узкая и страшно далекая от народа фракция людей, не пытавшаяся и не способная без массовой поддержки горожан организовать себе ни питание, ни поддержку лекарствами, ни палатки, ни просто ротацию. Опять же, праздное любопытство, с которым москвичи наблюдали с крыш и набережных за самим расстрелом, также свидетельствует об уровне поддержки.
В Киеве все это было - и поддержка, и еда, и палатки, и шины с мешками, и бензин с бутылками, и все чего просили. Опять же, как выяснилось, из туристической и скейтерской/мотоциклетной/горнолыжной экипировки и толкинистских навыков получается очень хороший riot equipment, гораздо лучше всего, что можно было добыть в постсоветской Москве.
3. Поддержка силовиков. Конечно же, нежелание украинской армии и большей части подразделений милиции в этом мараться сыграло в развитии событий решающую роль. Собственно, именно сочетание 1 и этого пункта Януковича и похоронили. Вопрос только, какую роль в обеспечении 3 сыграл пункт 2: что менты и армейцы понимали, что им с людьми, носившими на Майдан шины и лекарства, потом жить в соседних подъездах. Мне кажется, решающую, но это чистое пикейножилетство с моей стороны.
В Москве, как я понимаю, ситуация с поддержкой силовых структур также была, как минимум, непростая. То, что разгоняли стояльцев у БД не внутренние войска в riot equpment, а танки, свидетельствует, КМК, что Ельцин направил в бой тех, кто пошел, а не тех, кто обязан был по штатному расписанию. Слухи о том, что каждому из танкистов потом купили по квартире, также работают на эту точку зрения.
4. Моя любимая тема: Верховный Совет РФ обеспечил себе кворум путем исключения из своего состава почти сотни депутатов "за поддержку правительства". То есть самочинный конвент принял заведомо неполномочное решение и пошел штамповать другие неполномочные бумажки. Конечно, на настроение населения это почти не повлияло, там все решал образ "восставшей красной сволочи" и даже "масковской красной сволочи". Но на зарубежных наблюдателей и возможных посредников в переговорах это, наверное, подействовало.
Украинская Рада формальностями очень хорошо озаботилась, кворум они проверили поименным списком с росписями на бумажке. Кворум же, в свою очередь, был обеспечен тем, что значительная часть фракции партии регионов открыто забила на партийную дисциплину, велевшую им на заседание не приходить. Поэтому роль иностранных посредников свелась к тому, чтобы подтвердить, что в переговорах участвуют представители парламентского большинства, а не непонятные же не манж па си жур.
В дополнение я хочу сказать, что выходит, что значительную роль в успехе Майдана сыграли нейтралитет армии и силовых структур и... черт, изменой это не назвать, они же присягу не приносили... нарушение партийной дисциплины со стороны депутатов от ПР.
Охранители рассказывают нам, что в России это невозможно, потому что Путин контролирует силовые структуры и Единую Россию. Собственно, Янукович до начала событий тоже так считал. Контролировать людей, которых все устраивает, и которые уверены, что окружающих все, в основном, тоже устраивает, может любой дурак. Вопрос, сможет ли он сохранить этот контроль, хотя бы в том же сомнительном объеме, в каком его сохранил Ельцин в 93м, когда запахнет жареным. Я боюсь, узнать это мы сможем только когда реально запахнет.
Пошел я
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-22 12:18 pm (UTC)Надеюсь, наши сделают все, что возможно, чтобы жареным не запахло. Вплоть до массовых репрессий.
no subject
Date: 2014-02-22 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 02:27 pm (UTC)В Украине повидимому народная низовая инициатива играла большую роль чем в 1993.
no subject
Date: 2014-02-22 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 05:28 pm (UTC)Это будет каждая группа населения определять, как на Майдане, или Конституционный суд?
no subject
Date: 2014-02-22 05:31 pm (UTC)Результаты выборов в Думу были для Ельцина неблагоприятны, но он их признал.
Все-таки, поскольку окончательным источником власти в РФ является народ, результаты референдума более авторитетны, чем решения суда, пусть даже Конституционного.
no subject
Date: 2014-02-22 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 09:07 am (UTC)При отсутствии такого судa (как это было в 1993 в России) определять должен наиболее легитимный политик выбранный народом - таковым в 1993 был Б.Ельцин.
> Результаты референдума были подтасованы ельцинской администрацией как и выборы Ельцина в 1996 году.
Нет, не были.
(точнее, нет никаких оснований считать, что они были подтасованы настолько что изменили результат).
no subject
Date: 2014-02-22 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-22 05:24 pm (UTC)У нас вангуют - жирных свиней от корыта отогнали, щас худые набегут.
no subject
Date: 2014-02-22 05:27 pm (UTC)Но при прочих равных, власть, уверенная в своей сменяемости и в том, что в конце пути придется рассчитаться, более умеренна в своих аппетитах.
no subject
Date: 2014-02-22 05:32 pm (UTC)