Очень симптоматичное заблуждение

[pargentum]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pikitan&itemid=34077&thread=206365#t206365

Точнее, несколько заблуждений, неважно - искренних или произносимых с пропагандистской целью (чтобы с пропагандистской целью они работали, нужно, чтобы объект пропаганды в них верил искренне).

Во первых, отрицание разницы между доминированием (власть альфа-самца, феодала, бандитской крыши), авторитетом (власть предпринимателя, руководящего специалиста, справедливого арбитра, учителя, наконец - не школьного психопата с указкой, а к которому приходят с поклоном и говорят - "учи меня") и, наконец, властью покупателя. Власть альфа - "если ты не подчинишься, тебе будет плохо". Авторитет - "если подчинишься, тебе будет польза". Покупатель - "если сделаешь мне вот это, тебе будет денежка".
Собственно, первую оппозицию еще греки, я вот у avva в свое время спрашивал, потом сам нашел хороший словарь - "архос", началие, против "кратос", доминирование. (существование гибридов и опасность перерождения одного в другое не отрицает того факта, что это два радикально разных явления)
"крат" по природе своей власти вынужден навязывать себя властвуемым, "арх" может позволить себе говорить вслед неподчиняющимся "ну и кто ж тебе доктор", покупатель же просто пожимает плечами и уходит к другому прилавку.

Второй пункт, возможно, свидетельствующий о том, что Константин никогда не занимал никаких руководящих должностей и просто не понимает оборотной стороны руководящей позиции - что "знание как править" и вообще правление в любом из указанных выше смыслов - это ни в коем разе не "жизнь в неге и холе", хотя успешно правящий может себе позволить, а иногда и нуждается в некоторых знаковых предметах потребления - особенно любопытно, кстати, что в других своих репликах в ЖЖ Константин, вроде бы, демонстрировал понимание этого факта.

Интереснее всего, конечно, проекция этих заблуждений на мировую геополитэкономическую ситуацию, демонстрирующая также непонимание теоремы Рикардо. Фокус в чем - Запад, глобально доминирующий в качестве платежеспособного покупателя и в качестве местообитания успешных предпринимателей и организаторов производства не вызывает у меня никаких возражений, скорее наоборот. Запад же, претендующий на роль мирового жандарма на страже социал-демократических идеалов - совсем другая история, но здесь надежд много, в частности и тот факт, что на самом Западе среди избирателей есть весьма сильные противоречащие этому тенденции.

Comments

[trurle.livejournal.com]

pikitan просто врет по мелочам.
Как тогда объяснить следующий феномен? Большая (и быстро растущая) часть программных продуктов производится в бывшем Советском Союзе и в Индии. То есть производство информации тоже постепенно выносится за пределы развитых стран.
Никакого сколько нибудь заметного количества программных продуктов ни в Индии, ни в бывшем СССР не производится. В оффшорах преобладает in-house development outsourcing. Отдельные фирмы пытаются вынести в оффшор часть кодирования продуктов, с переменным успехом.
Я даже готов сделать следующее утверждение: когда в Бангалоре станет возможным весь цикл разработки программного продукта, зарплаты программиста в Бангалоре уравняются с американскими, а порядки в Бангалоре станут неотличимыми от Силиконовой Долины.
Поскольку же посылка Пикитана ложна, выводы произвольны.

[trurle.livejournal.com]

еще

[pargentum.livejournal.com]

>Никакого сколько нибудь заметного количества программных продуктов ни в Индии, ни в бывшем СССР не производится.

Статистики у меня нету. Если брать коробочный софт - да, безусловно, но на коробочном рынке, по моему, в последние пять лет остался только один игрок. :) Аутсорсинг инхауз проектов - да, большинство успехов с этого рынка, но рынок-то немаленький, и по бабкам, и по килострокам кода. Переменные успехи на нем - так и весь инхауз он с переменным успехом в силу природы деятельности. А статистику или оценки, особенно сделанные с учетом того, что много оффшоров заключают контракты от имени штатовского подразделения, было бы интересно увидеть.

И, кстати, интересный разрез в плане что было сначала: то ли кодинг в Индию аутсорснули, то ли наоборот, индийские кодеры собрались и аутсорснули в Штаты сэйлзов и юристов. :) Сэйлз-то всяко возле заказчика должен ошиваться, хоть какой у тебя оффшор.

В общем, как раз тут я с Пикитаном вынужден частично солидаризоваться - насчет большинства не уверен, но безусловно, есть тенденция в этом направлении, что противоречит наивным теориям "постиндустриального общества". Насколько эта тенденция долгосрочно устойчива - вопрос отдельный. Если так будет двигаться дальше - то да, лет через ...цать Бангалор и Новосибирский Академгородок будут больше похожи на Силиконовую Долину, чем на окружающую страну. Будет ли - большой вопрос, понятно, что тупая экстраполяция на такие большие интервалы не работает, надо ли - на самом деле, тоже вопрос, причем интересный, но отдельный. В общем, на самом деле тут я к сильно предметной дискуссии не готов, да собственно и неинтересно обсуждать "оффшор вообще", интереснее обсудить конкретные успешные модели оффшора или почему более претенциозные модели работают плохо или не работают вовсе, я почему-то тут более оптимистичен.

Пойнт, собственно, не в том, что Пикитан написал - оно тоже симптоматично (бедолага лемур чуть было не открыл теорему Рикардо, но шоры на глазах не позволили), но не настолько выпукло, как написанное Крыловым.

Re:

[trurle.livejournal.com]

есть тенденция в этом направлении, что противоречит наивным теориям "постиндустриального общества"
Не понимаю этой фразы. Чему это противоречит?
Пойнт, собственно, не в том, что Пикитан написал - оно тоже симптоматично (бедолага лемур чуть было не открыл теорему Рикардо, но шоры на глазах не позволили), но не настолько выпукло, как написанное Крыловым.
Не вижу здесь никакой теоремы Рикардо, хоть убей. Вижу экспорт технологий и соответствующий социальных оболочек.

Если брать коробочный софт - да, безусловно, но на коробочном рынке, по моему, в последние пять лет остался только один игрок
А почему Вы полагаете что программные продукты и коробочный софт есть одно и то же?
И, кстати, интересный разрез в плане что было сначала: то ли кодинг в Индию аутсорснули, то ли наоборот, индийские кодеры собрались и аутсорснули в Штаты сэйлзов и юристов. :)
The point: этого пока в Индии нет. В будущем такая ситуация может возникнуть, но это будет качественно новая ситуация. Одних кодеров для этого будет недостаточно; нужен, увы, product management.

[pargentum.livejournal.com]

>>есть тенденция в этом направлении, что противоречит наивным теориям "постиндустриального общества"
>Не понимаю этой фразы. Чему это противоречит?

Я же говорю - наивным теориям "постиндустриального общества", согласно которым в "третий мир" будут переноситься только материальные производства. Видно что переносятся не только они. Что эти теории глупость - так я и сам знаю. :)

>Не вижу здесь никакой теоремы Рикардо, хоть убей. Вижу экспорт технологий и соответствующий социальных оболочек.

Индия имеет относительное преимущество в кодировании программ. То есть индийский кодер более конкурентоспособен на мировом рынке, чем индийский, скажем, производитель автомобилей. Поэтому, хотя индийские кодеры и не вершина RUP и экстрим программинга, но они работу находят, а сборщики джипа "Махендра" - увы. Теорема Рикардо об относительных конкурентных преимуществах в чистом виде. То, что ее воплощение требует экспорта технологий и организации - другой вопрос, не противоречащий первому.

>А почему Вы полагаете что программные продукты и коробочный софт есть одно и то же?

А я и не полагаю, я просто хочу тщательнее определить scope. Потому что если смотреть по разным сегментам рынка, "большинство" будет разным, а по всему рынку смотреть, по моему, бессмысленно.

>>И, кстати, интересный разрез в плане что было сначала: то ли кодинг в Индию аутсорснули, то ли наоборот, индийские кодеры собрались и аутсорснули в Штаты сэйлзов и юристов. :)
>The point: этого пока в Индии нет. В будущем такая ситуация может возникнуть, но это будет качественно новая ситуация.

Не имею данных насчет Индии, а некоторые российские оффшоры претендуют именно на эту модель, во всяком случае рассказывают про нее. Сказки ли это - сам хотел бы выяснить.

[pargentum.livejournal.com]

>pikitan просто врет по мелочам.

Наконец-то четко сформулировал. Он не врет, он говорит глупости, а это не совсем то же самое. По крайней мере часть из произносимых глупостей расхожая, а другая часть - оригинальная, что позволяет - ну, по крайней мере позволяет попытаться анатомировать расхожую глупость и понять, почему она такая расхожая.

[pikitan.livejournal.com]

Как Вы суровы. Я лучше помолчу, послушаю, что скажут Мудрые.

[vvagr.livejournal.com]

Слушайте, но ведь производят эти самые программисты софт не для потребителей, а для тех же банков, строительных компаний, и прочих разных бизнесов. И именно эти бизнесы никуда не выносятся из Штатов, а производство для них деталей и комплектующих, в том числе и нематериальных - дело десятое. Все слова про новую экономику и силиконовую долину можно забыть. Экономика остаётся старой, а то, что к железкам и пластмасскам прибавились ещё и коды, ничего пока что не поменяло.

[gr-s.livejournal.com]

Ну да. Очень правильный коммент. Его можно даже усилить, ведь не только банки, стройкомпании etc. там, но конечный юзер тоже. И он тоже никуда не выносится из Штатов. Т.е. экономика остается самой собой, хоть с железками, хоть с кодами.