Фраза. Просто фраза.

[pargentum]

Принято считать (в учебниках написано), что целью "капиталиста" является "получение прибыли".
Формально, кстати, все правильно (как и с миногами, которые не рыбы). Если вам не нужна прибыль, вы не капиталист. И даже нельзя сказать, что само по себе это плохо. В свободном обществе каждый может выбирать себе путь по душе.  Не хотите быть капиталистом, будьте меценатом.  Или общественным активистом.  Или дауншифтером.  Или хикикомори.  Или еще кем-нибудь.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Конструкция тут как известно страдает одним неустранимым логическим недостатком - совершенно неясно почему при этом следует уважать и даже защищать право капиталиста на удобство "извлечения прибыли" и вообще "частную собственность" (то есть некоторую прагматику под это можно подвести - но прагматика она ведь что дышло - щас она прагматика, а завтра может уже и нет)

[pargentum.livejournal.com]

Свободное общество логически невозможно без уважения к чужим правам. Я, конечно, понимаю, что следующим вашим вопросом будет, почему следует уважать свободу, но на этот вопрос я, наверное, уже не смогу дать убедительного для вас ответа. Обращать вас в рабство единственно с целью демонстрации, чем хороша свобода, мне лень, а других ответов вы, скорее всего, не поймете.

[kouzdra.livejournal.com]

Дык права они же не из ниоткуда берутся. Вот почему именно такие права-то? Не - ну для капиталиста ответ понятный, чтобы у него было "много женщин и машин" - поскольку примерно капиталисты (и их предшественники) эти права и придумали - оно естественно.

Но с чего их уважать-то?

Обращать вас в рабство единственно с целью демонстрации, чем хороша свобода

А при чем тут рабство? Я вот совершенно не вижу каким образом права капиталиста мне свободы добавляют? По мне так наоборот - только ограничивают. Туда не ходи, это не тронь и чуть что менты с дубинками наготове.

Тойсть опять же - по мне так эти "права" - разновидность того же "и каждый свободный гражданин имел не менее трех рабов" - только в другой разновидности.

Впрочем самозапись в рабство (т.н."коммендация") в определенные исторические периоды была довольно массовым явлением - потому как оставаться наедине со "свободными деловыми личностями" без патрона было небезопасно для жизни.

[signamax.livejournal.com]

чужие права совершенно не обязательно уважать

вполне достаточно бояться их нарушить

[signamax.livejournal.com]

не знаю откуда взялось это требование уважения

капиталист - это работа

а job

первый раз слышу - ну кроме совка - что все поголовно должны что-то уважать
не хочешь не уважай
но и не мешай человеку работать

[kouzdra.livejournal.com]

А очень просто - если за капиталистом право на частную собственность и прибыль не признается - нет у него никакой "свободы заниматься бизнесом" - он просто не сможет.

[bonnet-maker.livejournal.com]

вы таки про капиталиста или про предпринимателя? или вообще про менеджера?

капиталисту "работать" не нужно - за него работает капитал

[stas]

Вам - не следует. Государству - смотря какому. Американскому, например, следует потому, что именно для этого его и создали. А вашему - не знаю, почему. Если вашему населению концепция прав непонятна - ну там не убий, не укради, все дела - то действительно, проблема.

[kouzdra.livejournal.com]

Я должен признаться, что я согласен с Пэли в мысли о том, что собственность есть порождение закона, и в том, что закон, который порождает собственность, может быть оправдан только на том основании, что этот закон приносит пользу человечеству

Ну вот у меня и есть определенные вопросы насчет полезности этого закона.

[diewolpertinger.livejournal.com]

Потому что рабочие или скажем программисты ничем в этом отношении от капиталистов не отличаются.
Если право на собственность не признается за капиталистом, значит это право не признается ни за кем.
Если можно отобрать землю у помещика, значит можно отобрать что угодно у рабочего (если у рабочего что-то есть).

[trurle.livejournal.com]

Список альтернатив не кажется мне полным.

[pargentum.livejournal.com]

На то в конец списка и добавлен пункт "или еще кем-нибудь".

[mikev.livejournal.com]

Но поскольку капиталисту волей-неволей приходится быть еще и человеком, то кроме этой цели у него могут быть еще и другие цели, находящиеся с получением прибыли в самых разнообразных отношениях

[pargentum.livejournal.com]

Здра жла трищ кптан.
Разумеется, в свободном обществе никто не может запретить человеку быть одновременно капиталистом и хикикомори, или переключаться между этими ролями по выбранному этим человеком расписанию. Но как это скажется на качестве капиталиствования и хикикоморствования - это всецело проблема этого человека.

[bonnet-maker.livejournal.com]

нет никаких "человеков", расслабьтесь

[diewolpertinger.livejournal.com]

Так-то она так, да чем же рабочие от "капиталиста" отличаются?
Цель у рабочих ровно та же самая - прибыль.

[bonnet-maker.livejournal.com]

В общем-то, вы, конечно, врете, причем делаете это как прирожденный мошенник - нагло, в глаза, не скрываясь.

Нет, конечно, если мы согласимся, что все "животные делятся на
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух".

то вы безусловно правы: не хотите быть капиталистом - можете быть грабителем или мошенником. Но если следовать простейшим логическим правилам рассуждения, то в капиталистической экономике присутствует, собственно, всего две роли - капиталист и наемный рабочий.

[pargentum.livejournal.com]

Душевный комментарий.
Знаете, вы тест тьюринга, вроде бы, прошли, поэтому банить я вас не буду.
Но разговаривать с вами после такого заявления тоже смысла не вижу.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Но если следовать простейшим логическим правилам рассуждения, то в капиталистической экономике присутствует, собственно, всего две роли - капиталист и наемный рабочий.

Если следовать логике, то в капиталистической экономике всего одна роль - капиталист и капиталист.

[trurle.livejournal.com]

Вопросик можно?
Таксист - он капиталист или наемный рабочий?

[kirillovec.livejournal.com]

прибыли ?

какой прибыли ? она вообще-то двойственна


и потомъ : какого капиталиста ? свободное общество предполагаетъ что капиталистами въ той или иной степени, могутъ оказаться всѣ


потому что всякому доступно инвестировать

[pargentum.livejournal.com]

какой прибыли ? она вообще-то двойственна
Это настолько глубокая мраксистская ученость, что я ее не готов обсуждать.

свободное общество предполагаетъ что капиталистами въ той или иной степени, могутъ оказаться всѣ
Ну да. А могут и не оказаться. И ни в том, ни в другом ничего особо страшного нет. Про то и постинг, вообще-то.

[ramendik]

А какова дефиниция свободного общества в данном случае?

[signamax.livejournal.com]

думаю что дефиниция тут складывается из набора гарантированных обществом свобод для всех людей в равенстве:
слова, собрания, перемещения, предпринимательства, fair trial….

[pargentum.livejournal.com]

Ну, мне кажется, используемая дефиниция неявно выводится из сказанного. Свободное общество - это общество, в котором у человека минимум препятствий для поиска себя и своего места в жизни.