pargentum: (Morda)
[personal profile] pargentum
Или еще к вопросу о совмещении оргии с партсобранием.

http://evo-lutio.livejournal.com/14748.html (update: аффтар обнаружил большое количество ссылок на свой постинг и утаил его от недостаточно прогрессивного человечества. Вот сохраненная версия текста: http://trurle.livejournal.com/1155570.html)

Ну, там порядок изложения странноватый, но начало логической цепочки (как мне, по моей наивности, показалось) - это вот это:

Какие есть объективные критерии абьюза? Главный критерий - это нарушение системы равенства при взаимодействии и обмене ресурсами. Если один человек при взаимодействии использует другого, то есть получает больше объективно полезных ресурсов, он совершает абьюз. Радость, удовольствие, активное согласие и прочие субъективные ощущения второго не имеют значения.

Из этого с логической необходимостью вытекает, что: Те, кто пытаются провести границу между насилием и ненасилием там, где [] активное согласие, ошибаются, поскольку самое страшное насилие совершается не вопреки согласию, а опираясь на него.

Собственно, это стандартная логика всех социалистов: потребители, добровольно соглашаясь покупать фабричные товары вместо питания спирулиной, ошибаются, потому что самое страшное насилие - ... и далее по тексту.

Здесь эту же логику пытаются применить к семейным и, шире, гендерно-половым отношениям. На выходе получается ровно тот же госплан: к каждому взаимодействию мужа с женой прибегают феминистические нормировщики с линейками, измеряют объективно полезные ресурсы, вычисляют коэффициенты удельного и валового недотраха и анально карают всех, у кого этот коэффициент не попадает в научно установленные допуски. 

Самое главное - не допустить, чтобы человек принимал решения за себя.  Ведь если он решает сам, а особенно если он испытывает радость и удовольствие - его личность деперсонизирована и он садомазохист.  А вот если он воспринимает все происходящее с ним как непрерывный и непрекращающийся абьюз - это наш клиент, это правильный гражданин нашей оргиастической коммуны с полностью сохранной личностью.

Date: 2013-11-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так а нет никакой реально определенной границы между "насильственно-добровольно", кроме конвенции, принятой в данной системе. Ну вот скажем почему Толоконникова недобровольно сидит в тюрьме? А рабочий работает добровольно?

PS: Кстати - Толоконника в своей колонии как известно захотела работать по 12 часов в день - ей не разрешили - это насилие?
Edited Date: 2013-11-28 02:27 pm (UTC)

Date: 2013-11-28 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну вот у вас есть реально определенная граница: любое добровольное взаимодействие между посторонними вам лицами вызывает у вас разлитие желчи, а любое недобровольное - всяческое одобрение.

Date: 2013-11-28 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В смысле - взаимодействие Толоконниковой с кумом по поводу длительности рабочего дня было вполне добровольным по вашим критериям - она потребовала 8-часового рабдня - она его получила. Когда она потребовалапопросила 12-часового - она его не получила. Но вы же не будете утверждать, что у человека в либертарьянской системе есть право на то, чтобы наниматель его труд использовал более чем ему хочется?
Edited Date: 2013-11-28 02:48 pm (UTC)

Date: 2013-11-28 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть по наличию границы у вас возражений нет. Фиксируем.

Date: 2013-11-28 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вашей - нет конечно. И не было. Просто она субъективна. Но вы все-таки разберите данный пример - благо он конкретен совершенно.

Date: 2013-11-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Чорт, запись огорожена. А я-то хотел насладиться.

Date: 2013-11-28 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Можно попытаться насладиться копией, если только месье не настолько утончён и пресыщен что только аутеничные записи в бложиках способны вызвать его интерес.
Edited Date: 2013-11-28 04:20 pm (UTC)

Date: 2013-11-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Так где ж эта ваша копия, тут только цитаты. Ну и каменты хочу :-)

Date: 2013-11-28 04:28 pm (UTC)
o01eg: Pino (Fitz)
From: [personal profile] o01eg
Успел открыть и сохранить ту страницу до закрытия. Надо? Думаю, активного согласия у таких персон на распространение закрытых записей спрашивать не надо.

Date: 2013-11-28 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Давайте :-) Какая это персона, конечно же, неважно, а важно то, что вы скопировали запись, когда она была доступна. Дальнейшие претензии могут иметь только копирастический характер.

Date: 2013-11-28 04:43 pm (UTC)
o01eg: Pino (Fitz)
From: [personal profile] o01eg
нате : // bin.mypage.sk/FILES/14748.zip

Date: 2013-11-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2013-11-28 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Копия у меня в уютненьком. Комментарии, увы, не так просто вытащить из Яндекса, но они доставляют не меньше - Вам придется поверить мне на слово. Про Фридрихсона и "Происхождение семьи, частной собственности и государства" я уже упоминал, а еще там была длинная ветка дискуссии что гетеросексуальный секс является насилием в меньшей степени после легитимизации обществом женского гомосексуализма, всенепременно непенетрирующего.



Edited Date: 2013-11-28 04:40 pm (UTC)

Date: 2013-11-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Спасибо, насладился. Хороший приём: "Какие есть объективные критерии абьюза? Главный критерий - это <перечисление субъективных критериев>."

Date: 2013-11-28 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Мне другое понравилось: "Главный критерий - это нарушение системы равенства при взаимодействии и обмене ресурсами. Если один человек при взаимодействии использует другого, то есть получает больше объективно полезных ресурсов, он совершает абьюз. Радость, удовольствие, активное согласие и прочие субъективные ощущения второго не имеют значения. Имеет значение только социально-экономический факт равенства или неравенства при взаимодействии."

Это, значит, применительно к сексу.

Date: 2013-11-28 04:56 pm (UTC)
o01eg: Pino (Fitz)
From: [personal profile] o01eg
> Если один человек при взаимодействии использует другого, то есть получает больше объективно полезных ресурсов, он совершает абьюз. Радость, удовольствие, активное согласие и прочие субъективные ощущения второго не имеют значения. Имеет значение только социально-экономический факт равенства или неравенства при взаимодействии.

Отсюда логичный вывод: минет - это абьюз женщины по отношению к мужчине и наоборот.

P.S. pargentum, не могли бы вы расскринить мой комментарий выше с сылкой на сохранённую страницу?

Date: 2013-11-28 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Трурль успел подсуетиться: http://trurle.livejournal.com/1155570.html

Date: 2013-11-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я не суетился но степенно и не торопясь взял кэш из Яндекса.
Edited Date: 2013-11-28 05:46 pm (UTC)

Date: 2013-11-28 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Оперативно однако.

Date: 2013-11-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
феминизм головного мозга

Date: 2013-11-28 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
объективизЪм...вот
и некстати айн рэнд, не к ночи помятая

Date: 2013-11-29 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Многие либертарианцы Рэнд за объективизм считают не тру.

Date: 2013-11-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
рэндовский объективизм к объективной теории стоимости прямого отношения не имеет, и как бы вообще про другое.

Date: 2013-11-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Как бы я не специалист по рендизму, но насколько я понял, у неё есть некое "объективное право", которое должно обеспечить государство. Подобно тому, как государство у социалистов должно обеспечить соблюдение равноценности обмениваемых ресурсов при договоре. Анархо-капиталисты, которые анархичнее стенки, считают, что "объективное право" - тоже элемент социализма, и что в контрактной юрисдикции право может быть любым - хоть локальное чухче, хоть шариат, а справедливость абсолютно субъективна, что в вопросах обмена ресурсами, что в вопросах обеспечения правопорядка - достаточно иметь возможность сменить юрисдикцию или расторгнуть договор.

Хотя наверняка эти рассуждения здесь оффтопик.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:20 am
Powered by Dreamwidth Studios