Date: 2013-11-19 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Хороший рассказ, идея забавная.

> Благодаря тому, что дыры друг от друга отталкиваются, привод Алькуберре является безынерциальным приводом. Он может двигаться, ни от чего не отталкиваясь. А в силу некоторых особенностей пространства-времени вблизи дыр с отрицательной массой, он может двигаться быстрее света.

тут, как бы, ненаучная фантастика ?

> Сам по себе привод Алькуберре способен передвигаться лишь на пространственно-подобные интервалы,

Если он движется быстрее света - так это время-подобный интервал ?

> но любой первокурсник физфака, изучивший СТО вам, не раздумывая, скажут, как можно его использовать для перемещения на время-подобный интервал. Вам всего лишь нужно разогнать его до некоторой ненулевой скорости, так, что гиперплоскость t=0 самого привода при старте не совпадала с соответствующей гиперплоскостью целевой системы отсчета, отлететь на достаточное расстояние, разогнать в обратном направлении и вернуться обратно -- вот вам и перемещение на время-подобный интервал. Та самая машина времени, о которой я мечтал.

Непонятно. Ведь (в СТО во всяком случае) при подобном маневре наоборот время на земле уйдет вперед (оно пойдет назад при сверхсветовом полете, но открутится вперед при развороте).

Date: 2013-11-19 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Привод Алькуберре (гугль находит больше русскоязычных ссылок на транскрипцию Алькубиерре, http://en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Alcubierre) - вполне научная фантастика, там осталась чисто инженерная задача: научиться придавать пространству положительную кривизну. :)

Если он движется быстрее света - так это время-подобный интервал ?
Нет. Интервалы внутри светового конуса время-подобные, вне - пространственно-подобные.

Ведь (в СТО во всяком случае) при подобном маневре наоборот время на земле уйдет вперед (оно пойдет назад при сверхсветовом полете, но открутится вперед при развороте).
Все проще, лоренцево сокращение тут ни при чем. Я это пытался объяснить Вагнеру: http://filin.livejournal.com/1535822.html?thread=9337166#t9337166


Date: 2013-11-19 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
локально/линейно быстрее света - это ведь и значит что интервал "мировой линии" объекта выходит из светового конуса, разве нет ?

Date: 2013-11-19 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да. Так это и есть пространственно-подобный интервал.

Date: 2013-11-19 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Ну да, правильно - я перепутал смысл "пространственно-подобного" и "время-подобного".

двигаться быстрее света туда и потом обратно позволило бы передать сигнал/информацию из будущего (послав сигнал с корабля допрыгнувшего к далекой звезде от земли на корабль отбывающий в тот же момент от далекой звезды к земле, при соответствующей скорости той звезды относительно земли).
Но позволило ли оно бы космонавту прибыть в прошлое земли ? Ведь если он станет разворачиваться у далекой звезды, время на земле в его СО уйдет вперед. Нужны какие-то эффекты с кризизной пространства ?

Date: 2013-11-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если (как неявно предполагается в рассказе) космонавт движется в плоскости t=0 своей системы отсчета на момент отправления - да, позволило бы.

Фокус в том, что в преобразование Лоренца для времени входит не только скорость, но и пространственная координата. То есть, если я нахожусь в тысяче световых лет от Земли и неподвижен относительно нее, то у нас с Землей сейчас 19 ноября 2013 года. Если я начинаю двигаться со скоростью 0.001 скорости света от Земли, то, с моей точки зрения, на Земле становится 2014 год - не за счет лоренцева сокращения (оно на такой скорости пренебрежимо мало), а за счет слагаемого vx в формуле. Если я начинаю двигаться с той же скоростью к Земле, то на Земле с моей точки зрения становится 2012 год. И если я в этот момент мгновенно перенесусь на Землю, я в 2012 год и должен попасть.

Date: 2013-11-19 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Да, так получается. Только вроде наоборот "от Земли" и "к Земле" (если космонавт вдали ускоряется в направлении от земли, то время земли в его СО откручивается назад).
Может стоит в рассказ больше уточнений внести ?

Подумал что Войнович в 2042, и Высоцкий в "тау кита" и "песне космоческих негодяев" вполне корректно описали путешествие во времени, хоть у них и "ненаучная фантастика". У Высоцкого даже и не-фантастично т.к. только в будущее эффектами СТО.

Date: 2013-11-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да, от Земли. Можно проверить по тому факту, что если я неподвижен относительно Земли, то через 1000 лет я получу сигнал, посланный с Земли сейчас. А если двигаюсь от Земли, то, соответственно, сигнал посланный в в 2012 году.

Date: 2013-11-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В рассказ уточнение вносить, вроде бы, не надо, потому что он для поворота плоскости использует гравитационное поле, а не движение.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios