pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
kouzdra: Хищные Вещи Века-3: Взрывчатка из розетки:
Для его производства достаточно хлористого калия, керосина, розетки, выпрямителя, и простейшего электролизера. Бертолетова соль просто выпадает в осадок при электролизе раствора хлористого калия.
Таким способом перхлорат не сделать. Чтобы окислить ион хлора до перхлората, нужна реакция в несколько стадий и платиновый анод. Последнее, пожалуй, будет посложнее розетки и выпрямителя, особенно если есть задача произвести сколько-нибудь промышленную партию.

Зато перхлорат делают не из калиевой, а из натриевой соли хлора, а калиевую соль потом осаждают из раствора, потому что из простых перхлоратов она наименее гигроскопична.  Сушить перхлорат нагреванием - то еще удовольствие, а реагенты, способные высушить перхлорат натрия - это штуки, пожалуй, повеселее и посложнее в получении самого перхлората.

Date: 2013-10-23 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Бертолетова соль - это хлорат калия.

Date: 2013-10-23 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насчет названия согласен. Однако же и хлорат, ЕМНИП, простым электролизом не получить, там преобладает окисление до гипохлората.

Date: 2013-10-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Электролитической технологией именно так и получают - электролиз примерно 25% раствора с угольным электродом до начала выпадения осадка - после чего охлаждение, при котором выпадает большая часть оставшегося растворенным продукта. Хлорат натрия (от которого уже как раз пляшут для перхлората) - аналогично.

PS: У меня вообще-то там есть ссылка на книжку где все эти и очень многие другие детали связанные с этими вопросами изложены крайне подробно.

Date: 2013-10-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это вы про chemistry-chemists.com? Вы по этим рецептам что-то варить пробовали? В "Таинственном острове" тоже технология изготовления нитроглицерина описана, только почему-то забыли сказать, что нужна не азотная кислота, а нитрующая смесь.

Date: 2013-10-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У меня в посте ссылка на монографию по хлоратным взрывчаткам 1941 года.

PS: Я вообще-то в свое время делал и это и очень многое другое. Куда более сложное кстати. В 9 классе в секцию ЮТ тов. преподаватели, которые тогда учились в техноложке притащили конспект секретной тетрадки по ВВ и ОВ с ихней спецкафедры - и мы аккуратно шли по ней вполне практически.

Date: 2013-10-23 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Именно взрывчатку из бертолетовой соли (в это я как раз легко могу поверить) или бертолетову соль электролизом?

Date: 2013-10-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В том числе - именно методы промышленного получения хлоратов и перхлоратов (вы кстати более или менее правильно пересказали как раз метод изготовления перхлотаров из хлората натрия). Почитайте - оно познавательно и вроде вполне в вашем вкусе.

Date: 2013-10-23 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну почитал я вашу монографию.
Там говорят про электролиз при температурах от 40 (угольный электрод) до 80 (платиновый электрод) градусов цельсия.
То есть, с одной стороны, вроде бы ничего принципиально недостижимого в кустарных условиях, а с другой - все-таки гораздо больше возни, чем описано на chemistry-chemist.com. Просто в банке такие условия не обеспечить, нужна, наверное, водяная баня с термостатом.

Date: 2013-10-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
все-таки гораздо больше возни, чем описано на chemistry-chemist.com

Во-первых - что там написано про это на chemistry-chemist.com я вообще не читал.

Во-вторых - температура там важна лишь постольку поскольку при ее превышении начинает разрушаться электроды (что для непромышленного синтеза не бог весть какая проблема). А так - чем больше температура - тем лучше

В-третьих - термостатом в подобных методиках я сам неоднократно работал - ну в смысле - термометр в смесь и подкручиваешь, чтобы не перегревалось
Edited Date: 2013-10-23 06:54 pm (UTC)

Date: 2013-10-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Гипохлорит (если натрия, то это банальная "хлорка") во-первых, требует охлаждения раствора при образовании.
Во-вторых, легко разлагается на хлорид и кислород.

Так что при нагреве раствора гипохлорит, конечно, образовываться будет - но в небольших количествах. Будет разлагаться до кислорода и хлорида (исходного реагента)

А вот хлорат спокойно выпадет в осадок.

Date: 2013-10-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Он там образуется - это довольно существенный промежуточный продукт, отчасти он действительно разлагается, а отчасти как раз доокисляется.

C гипохлоритом проблема есть - но она именно при попытке доокислить до перхлората. Там при понижении концентрации хлорида оно перестает доокисляться и начинает переходить в гипохлорит.

Потому перхлораты и в две стадии - сначала хлорат натрия электролизом, а потом уже чисты хлорат доокисляют до перхлората.

Date: 2013-10-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
отчасти он действительно разлагается, а отчасти как раз доокисляется.

Потому перхлораты и в две стадии - сначала хлорат натрия электролизом, а потом уже чисты хлорат доокисляют до перхлората.

ИМХО в обоих предложениях надо заменить "доокисление" на "диспропорционирование"

Date: 2013-10-23 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А вот это спорно - кажется там в значительной степени действительно идет окисление выделяющимся по ходу кислородом.

Date: 2013-10-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Жидкий отбеливатель точно нет, там воды много. Он с керосином и не смешается.

Хлорка, как я понимаю, тоже вряд ли взорвется, разве что сработает как усилитель горения.

Date: 2013-10-26 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
во всяком случае сухая хлорка (для бассейна, мытья унитазов (тм) и тп) считается опасным грузом по классу окислителей и требует перевозки отдельно от сгораемых материалов.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

May 2026

S M T W T F S
      1 2
3 4567 8 9
10 11 12 1314 15 16
17 18 1920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 20th, 2026 02:29 am
Powered by Dreamwidth Studios