pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
kouzdra: Хищные Вещи Века-3: Взрывчатка из розетки:
Для его производства достаточно хлористого калия, керосина, розетки, выпрямителя, и простейшего электролизера. Бертолетова соль просто выпадает в осадок при электролизе раствора хлористого калия.
Таким способом перхлорат не сделать. Чтобы окислить ион хлора до перхлората, нужна реакция в несколько стадий и платиновый анод. Последнее, пожалуй, будет посложнее розетки и выпрямителя, особенно если есть задача произвести сколько-нибудь промышленную партию.

Зато перхлорат делают не из калиевой, а из натриевой соли хлора, а калиевую соль потом осаждают из раствора, потому что из простых перхлоратов она наименее гигроскопична.  Сушить перхлорат нагреванием - то еще удовольствие, а реагенты, способные высушить перхлорат натрия - это штуки, пожалуй, повеселее и посложнее в получении самого перхлората.

Date: 2013-10-23 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Бертолетова соль - это хлорат калия.

Date: 2013-10-23 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насчет названия согласен. Однако же и хлорат, ЕМНИП, простым электролизом не получить, там преобладает окисление до гипохлората.

Date: 2013-10-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Электролитической технологией именно так и получают - электролиз примерно 25% раствора с угольным электродом до начала выпадения осадка - после чего охлаждение, при котором выпадает большая часть оставшегося растворенным продукта. Хлорат натрия (от которого уже как раз пляшут для перхлората) - аналогично.

PS: У меня вообще-то там есть ссылка на книжку где все эти и очень многие другие детали связанные с этими вопросами изложены крайне подробно.

Date: 2013-10-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это вы про chemistry-chemists.com? Вы по этим рецептам что-то варить пробовали? В "Таинственном острове" тоже технология изготовления нитроглицерина описана, только почему-то забыли сказать, что нужна не азотная кислота, а нитрующая смесь.

Date: 2013-10-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У меня в посте ссылка на монографию по хлоратным взрывчаткам 1941 года.

PS: Я вообще-то в свое время делал и это и очень многое другое. Куда более сложное кстати. В 9 классе в секцию ЮТ тов. преподаватели, которые тогда учились в техноложке притащили конспект секретной тетрадки по ВВ и ОВ с ихней спецкафедры - и мы аккуратно шли по ней вполне практически.

Date: 2013-10-23 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Именно взрывчатку из бертолетовой соли (в это я как раз легко могу поверить) или бертолетову соль электролизом?

Date: 2013-10-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В том числе - именно методы промышленного получения хлоратов и перхлоратов (вы кстати более или менее правильно пересказали как раз метод изготовления перхлотаров из хлората натрия). Почитайте - оно познавательно и вроде вполне в вашем вкусе.

Date: 2013-10-23 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну почитал я вашу монографию.
Там говорят про электролиз при температурах от 40 (угольный электрод) до 80 (платиновый электрод) градусов цельсия.
То есть, с одной стороны, вроде бы ничего принципиально недостижимого в кустарных условиях, а с другой - все-таки гораздо больше возни, чем описано на chemistry-chemist.com. Просто в банке такие условия не обеспечить, нужна, наверное, водяная баня с термостатом.

Date: 2013-10-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
все-таки гораздо больше возни, чем описано на chemistry-chemist.com

Во-первых - что там написано про это на chemistry-chemist.com я вообще не читал.

Во-вторых - температура там важна лишь постольку поскольку при ее превышении начинает разрушаться электроды (что для непромышленного синтеза не бог весть какая проблема). А так - чем больше температура - тем лучше

В-третьих - термостатом в подобных методиках я сам неоднократно работал - ну в смысле - термометр в смесь и подкручиваешь, чтобы не перегревалось
Edited Date: 2013-10-23 06:54 pm (UTC)

Date: 2013-10-23 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Гипохлорит (если натрия, то это банальная "хлорка") во-первых, требует охлаждения раствора при образовании.
Во-вторых, легко разлагается на хлорид и кислород.

Так что при нагреве раствора гипохлорит, конечно, образовываться будет - но в небольших количествах. Будет разлагаться до кислорода и хлорида (исходного реагента)

А вот хлорат спокойно выпадет в осадок.

Date: 2013-10-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Он там образуется - это довольно существенный промежуточный продукт, отчасти он действительно разлагается, а отчасти как раз доокисляется.

C гипохлоритом проблема есть - но она именно при попытке доокислить до перхлората. Там при понижении концентрации хлорида оно перестает доокисляться и начинает переходить в гипохлорит.

Потому перхлораты и в две стадии - сначала хлорат натрия электролизом, а потом уже чисты хлорат доокисляют до перхлората.

Date: 2013-10-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
отчасти он действительно разлагается, а отчасти как раз доокисляется.

Потому перхлораты и в две стадии - сначала хлорат натрия электролизом, а потом уже чисты хлорат доокисляют до перхлората.

ИМХО в обоих предложениях надо заменить "доокисление" на "диспропорционирование"

Date: 2013-10-23 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А вот это спорно - кажется там в значительной степени действительно идет окисление выделяющимся по ходу кислородом.

Date: 2013-10-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Жидкий отбеливатель точно нет, там воды много. Он с керосином и не смешается.

Хлорка, как я понимаю, тоже вряд ли взорвется, разве что сработает как усилитель горения.

Date: 2013-10-26 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
во всяком случае сухая хлорка (для бассейна, мытья унитазов (тм) и тп) считается опасным грузом по классу окислителей и требует перевозки отдельно от сгораемых материалов.

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 04:38 am
Powered by Dreamwidth Studios