Еще об визовый режим

[pargentum]

Lenta.ru: Экономика: Госэкономика: Символ порядка:

Для начала давайте определимся, зачем вообще нужны визы. Во-первых, считается, что они улучшат контроль за миграцией, в том числе и нелегальной. Это одно из главных заблуждений: инструментов для того, чтобы следить за миграцией, у российских властей и спецслужб на сегодня и так достаточно. Они в курсе всех перемещений россиян и иностранцев внутри страны (одно требование продавать билеты на поезда и автобусы только при предъявлении паспорта чего стоит), им известно, кто и как пересек границу. Мигрантам, чтобы находиться на территории того или иного российского города продолжительное время, необходимо сразу несколько документов. В их числе временная регистрация — если бы этот механизм работал так, как он был задуман, она «закрепляла» бы мигранта за определенным местом и на определенный срок жестче любой визы.

Да, очень хорошо, что в дискуссии про визы это соображение наконец-то всплыло.  Что прежде чем требовать виз иностранцам, надо бы задуматься, а как, кем и зачем миграция полноправных граждан у нас регулируется и учитывается.

(сейчас может прийти куздра с напоминанием, что ему не нравится требование паспорта при покупке жд билета, так я сразу пользуюсь случаем напомнить, что как раз тут я с куздрой скорее согласен - это ненужная, раздражающая, а иногда и всерьез мешающая полицейщина).

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Я не соглашусь что "ненужная" - моих приятелей, которые в политике отметились и в Списки™ попали реально менты по этим билетам встречали и увозили на "профилактические беседы" (причем даже уже когда они уже не). Метода то вполне как раз рабочая. Вопрос только "для чего".

Визовый режим тут хорош только одним - он создает дополнительные проблемы для работодателя (и для мигрантов) - то есть смысл не в контроле, а просто в повышении потенциального барьера, который надо перепрыгнуть.

[pargentum.livejournal.com]

Мне как гражданину не нужно, чтобы менты кого-то там увозили на профилактические работы. Поэтому мне эта полицейщина мешает.

Кстати, вы тоже указываете на еще одну интересную особенность. Вся эта полицейщина заточена под борьбу с отдельными лицами. Устроить нервотрепку человеку, который попал не в ту колонку базы данных, она способна. А отслеживать, не говоря уж о том, чтобы предсказывать, массовые перемещения категорий населения, эта система неспособна, и это повод для подпирания ее новыми и новыми костылями, которые все опять-таки с дивным постоянством заточены под устройство нервотрепки отдельным нежелательным элементам.

[kouzdra.livejournal.com]

Беседы все-таки а не работы. Само по себе кстати не так чтобы бессмысленое мероприятие - когда матери моего универовского знакомого начала названивать мать чада, которое у нее твердо шло к вылету из универа и соотвественно - армии и шипеть в трубку что-то типа "я тебя зарежу" звонок в ментовку оказал вполне целебное действие - шипучей мадам позвонили, пригласили побеседовать и таки объяснили что "так не надо".

Но я о том, что кроме проблем для конкретных граждан визовый режим просто повышает потенциалный барьер на границе - да преодолеть его можно, но сложнее и дороже.

[pargentum.livejournal.com]

Для беседы по поводу звонка с угрозами паспорта в поездах не нужны.

[kouzdra.livejournal.com]

Не нужны - но как полицейская мера оно достаточно эффективно. Проблема мигрантов же вообще лежит не в легальной плоскости - тут нужно разрушение сложившейся системы понаеха и визовый режим по ней достаточно прилично ударит. Хотя конечно это не главное - главное формальная криминализация системы завоза и найма (в частности, как грил уже - расторжение всех соглашений на эту тему)

[pargentum.livejournal.com]

Опять двадцать пять. Эффективно для решения каких задач? Для запугивания отдельных попавших под раздачу персонажей - да, может и эффективно. Но какую задачу можно эффективно решить запугиванием отдельных персонажей и стоит ли ее вообще решать?

тут нужно разрушение сложившейся системы понаеха и визовый режим по ней достаточно прилично ударит. Хотя конечно это не главное - главное формальная криминализация системы завоза и найма

Нет ничего опаснее, как воображение прохвоста, не сдерживаемого уздою и не угрожаемого непрерывным представлением о возможности наказания на теле. Однажды возбужденное, оно сбрасывает с себя всякое иго действительности и начинает рисовать своему обладателю предприятия самые грандиозные. Погасить солнце, провертеть в земле дыру, через которую можно было бы наблюдать за тем, что делается в аду, - вот единственные цели, которые истинный прохвост признает достойными своих усилий. Голова его уподобляется дикой пустыне, во всех закоулках которой восстают образы самой привередливой демонологии. Все это мятется, свистит, гикает и, шумя невидимыми крыльями, устремляется куда-то в темную, безрассветную даль...

[kouzdra.livejournal.com]

Для решения технической задачи сокращения и возможно обращения в другую сторону потока мигрантов. Ну да - ехать им должно быть и невыгодно и неудобно. А для этого должно быть невыгодно и неудобно (и желательно опасно) их нанимать. Бить надо в первую очередь по работодателю

[tejblum.livejournal.com]

Всё-таки, мысль автора, кажется, была не про учет миграции полноправных граждан, а именно про иностранцев. К слову, я что-то такое в этом духе писал в жж в комментах (хотя меня, конечно, с лентой.ру не сравнить): http://posic.livejournal.com/986737.html?thread=4565873#t4565873

[pargentum.livejournal.com]

Ну да, мысль автора я уловил. Но все-таки как-то обсуждать одно, забывая про другое, немного нелогично.

[gena-t.livejournal.com]

Например иногда нужно должников искать. Без учета так человек уедет в другой город и его уже никак не найти.

[pargentum.livejournal.com]

Ну и нахрена мне терпеть неудобства ради того, чтобы кому-то было удобнее искать должников?

[gena-t.livejournal.com]

Это считать нужно. Ведь все риски закладываются в проценты. Плюс недобранные налоги на вас и повесят. Так что может быть с учетом и контролем получится дешевле. А может и нет.

[pargentum.livejournal.com]

Считайте, кто вам запретит. Я из кредитных услуг пользуюсь только кредиткой с льготным периодом. Поэтому какие проценты платят те, кто бегает от кредитов, меня не волнует.

[antontsau.livejournal.com]

а мужики-то и не знают. Система изьятия долгов здесь в этой нашей Овстралеи, без какого-либо учета вообще (единственный формальный адрес - привязанный к автоправам и регистрации афтамабиля в местной авторегистрашке, да и на то по факту забивается 146%) работает не в пример систематичнее, чем в рашке с прописками-пачпортами-учетом.