Винопивческое
Sep. 28th, 2013 01:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pargentumПо поводу опять пришедшего ко мне в комменты странного персонажа с пьяной девушкой на юзерпике, интересно было бы разобраться в происхождении мема про то, что "в Европе сладкие [вариант - полусладкие] вина не пьют".
Мне форсинг этого мема часто попадался в контексте кампании против грузинских вин, но, по моему, он имеет какое-то более древнее происхождение.
Может быть, это идет от ограниченных в валюте советских командировочных, которые могли себе позволить только низший ценовой класс? Приличные (на мой непритязательный вкус) дешевые вина, которые я пробовал в европе, действительно были все сухие. И наоборот, действительно сладкие европейские вина - все эти поздние сборы и, тем более, айсвайны - они, мягко скажем, не дешевы.
Мне форсинг этого мема часто попадался в контексте кампании против грузинских вин, но, по моему, он имеет какое-то более древнее происхождение.
Может быть, это идет от ограниченных в валюте советских командировочных, которые могли себе позволить только низший ценовой класс? Приличные (на мой непритязательный вкус) дешевые вина, которые я пробовал в европе, действительно были все сухие. И наоборот, действительно сладкие европейские вина - все эти поздние сборы и, тем более, айсвайны - они, мягко скажем, не дешевы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-28 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 07:10 am (UTC)На самом деле, как я понимаю технологию производства натуральных сладких вин, это действительно дорого (поздний сбор, риски - передержать на ветках, недодержать, птицы съедят, похолодание). И по этой же причине их и покупают меньше. И еще по этой же причине, покупатели дорогих вин боятся фальсификатов и поэтому неохотно пробуют новые сорта, поэтому новому производителю в эти сегменты пробиться тяжело. Простая и понятная экономика.
Но одно дело - пьют мало потому что дорого, а другое дело - совсем не пьют.
no subject
Date: 2013-09-28 02:36 pm (UTC)И делают сладких вин мало, потому что такие вина мало покупают, а не наоборот. Дороговизна таких вин преувеличена: да, делать сладкое вино в условиях Германии или Венгрии сложно - холодно, мало солнца и пр - надо ждать пока ягоды провяляться на ветках или на соломе или их прихватит морозом и пр извращения. Существуют гораздо более дешевые и в то-же время допустимые методы по увеличению сахара в вине - не добавление сахара, конечно, а добавление концентрированного (есть варианты) виноградного сусла.
В то-же самое время в "новых винодельческих странах" - США, Австралии, ЮАР, ЛА приходится применять специальные методы/подбирать сорта, чтобы вино не стало избыточно сладким - иначе его не купят.
no subject
Date: 2013-09-28 09:19 am (UTC)Мальвазия была очень популярна в испанской зоне влияния, как и другие полусладкие вина.
Так что это враждебная французская пропаганда:-]
no subject
Date: 2013-09-28 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 10:32 am (UTC)Но, как вам уже неоднократно уакзали - потребление сладких некрепленых (да и крепленых тоже) вин в Европе, особенно в южной Европе много, много меньше потребления сухих. Большая часть этих сладких вин - весьма дешевы, всякие лангедокские мускаты и иже с ними (хотя английская вики считает их, видимо ошибочно, тоже креплеными). Потребление же не-крепленых красных сладких и полусладких - со всех практических точек зрения равно нулю. То есть - я допускаю, что кто-то где-то их пьет, но мне эти места неизвестны. Французской википедии, кажется, тоже.
no subject
Date: 2013-09-30 04:29 am (UTC)Тезис-то был, что вообще не пьют.
no subject
Date: 2013-09-30 08:05 am (UTC)Но красного сладкого - вообще не пьют.
no subject
Date: 2013-09-28 10:38 am (UTC)Римляне и греки ведь потребляли вино преимущественно разбавленное. Я в Хорватии на такой способ употребления вина подсел, а для такого как раз лучше вино сухое и вяжущее, чтобы в неразбавленном виде аж челюсти сводило.
no subject
Date: 2013-09-28 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 05:01 pm (UTC)Что касается этой темы — европейские сладкие (десертные, т.е.) вина существуют во всех ценовых диапазонах, в том числе довольно дорогие (например, 300 евро за некоторые сотерны, есть и дороже), но являются экзотикой и составляют в лучшем случае 3% от потребления.
Сам я из этой категории люблю эльзасские SGN, аналогом которых и является айсвайн (но гораздо хуже, конечно). Традиционно они поставляются в бутылочках по 0.5, каковая будет стоить 40-50 евро.
Когда в Европе говорят о вине, действительно, имеют в виду «сухое» вино по умолчанию. Если же предлагается что-то отличное от этой категории, это подчёркивается отдельно: «сотерн» или там «гевюрцтраминер» (неплохой выбор для тоскующих по сладкому, и недорого).
no subject
Date: 2013-09-28 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-28 05:34 pm (UTC)Правда только в одной винарне и дорогое.
no subject
Date: 2013-09-28 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-29 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-01 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 08:50 pm (UTC)