Date: 2013-09-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну с похмелья и не такое можно написать - Наполеон вот (который свин оруэлловский) аж даже указ издал о сухом законе,

Date: 2013-09-27 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вообще-то напиться некрепленым вином до похмелья - это особый дар иметь надо.
Либо еще один довод в пользу гипотезы, что не вино он пил, а неизвестную бодягу.

Date: 2013-09-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
По-моему, это юзер mike67, ему бы в Грузию съездить и по винодельням походить, посмотреть, сколько туда вбухано труда и денег и попробовать, что получается. А получается довольно много хорошего.
Впрочем, для социал-патриота лучший напиток - паленая водка из Владикавказа, чего это я.

Date: 2013-09-27 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Меня больше удивил логический переход к Окуджаве и тяге к свободе.

Впрочем, "компот со спиртом" - я два раза на такое нарывался случайно, а потом, похоже, узнал секрет.
Первый раз я такое купил в ларьке и больше в том ларьке ничего не покупал.
Второй раз я купил токайское в приличном магазине, и даже испытал определенный восторг - до чего фальсификаторы дошли, вроде и этикетка, и бутылка - ...

А потом меня Тошик водил в гости к Кваше, а Кваша дал попробовать заморозившееся в бутылке вино, я уж не помню какое именно, но какое-то довольно навороченное. Вот именно тот вкус компота со спиртом. То есть вкус какого-то неопределенно фруктового происхождения, но к вину отношения не имеет.

Так что, наверное, можно нарваться на оригинальное вино, подвергшееся по дороге замораживанию - везли на поезде зимой, или наоборот, рефрижератор неправильно настроили...

Date: 2013-09-27 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Вот меня больше как раз обратные переход удивил - про свободу-то была изначальная заданность, но вот почему именно вино было выбрано, почему не посиделки ученой братии в Бакуриани где-нить или вообще грузинское пение, вот почему у них устойчивая кварта вместа терции, это ж фальсификат явный.
Да, условия перевозки-хранения в цепочке логистической и даже переноски из магазина домой - вещи для вина архиважные. Повредить легко.
Edited Date: 2013-09-27 12:09 pm (UTC)

Date: 2013-09-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Потому что вино ихнее - говно. Сладкое вино пить некультурно.

Date: 2013-09-27 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Вы точно знаете, какое вино сейчас в Грузии делают?

Date: 2013-09-27 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Я точно знаю какое вино в Европе пьют.
Также, я знаю что в других местах пить вино не умеют.
Edited Date: 2013-09-27 06:38 pm (UTC)

Date: 2013-09-27 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Да, я понял, вы все из статьи Соломатина знаете, а своих вкусвых сосочков унаследовать не удалось. Бывает, пейте водку.

Date: 2013-09-27 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Главное не поддаваться вкусовому самовнушению, а попробовать использовать вино по назначению (запивать им еду). Через какое-то время понимаешь зачем оно.

Date: 2013-09-27 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Вы уверены, что вполне компетентны, чтобы учить человека с неизвестным вам опытом как и для чего пьют вино? Например такие исключительно сухие (в европах же других не употребляю, верно?) гевюрцтраминеры позднего сбора из Эльзаса или рислинги из Райнгау? Или всякие сотерны-барсаки-лупиаки-монбазильяки? А? Знаете, что ими запивают? Нет? Глупенькое вы какое-то, вот что я вам скажу, не пишите, не отвечу.

Date: 2013-09-27 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
То что вы говорите тоже очень важно. Но это потом. В России культуры нет, все думают что хорошее вино == сладкое вино. "Грузинское сладкое вино хорошее а рислинг кислятина", после этого ничего не надо.

Date: 2013-09-28 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Отучаемся говорить за всю Россию.

Насколько я помню, советский рислинг кислятиной назывался не столько из-за особенностей сорта винограда, сколько из-за того, что до стола он часто доходил уже на стадии перехода в уксус.

Date: 2013-09-28 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Опять началось. "Советский рислинг" откуда взялся?

Date: 2013-09-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В смысле, откуда взялся сорт или где его выращивали при СССР?

Date: 2013-09-29 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Причем тут вообще СССР? В СССР вина не было, отчего вкусы сформировались никакие -- вино понимают как сладкий компот для женщин, а мужчины хлещут горькую водку.

А рислинг в Европе.

Date: 2013-09-29 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Рислинги позднего сбора бывают очень сладкие.

Я однажды был на дегустации, забыл как эта деревня называется, недалеко от этой, которая баба серпом молотком и мужикомс мечом и мужиками (как она там правильно называется? стража на рейне?), нас там как раз поили именно рислингами разного времени сбора. Полный спектр от совсем сухого до, практически, сиропа. Это еще не доходя до, собственно, айсвайна.
Edited Date: 2013-09-29 06:43 am (UTC)

Date: 2013-09-29 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Шпэтлезе бывает, да.
К грузинскому вину отношения не имеет, вроде бы, никакого.

Date: 2013-09-29 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да не только шпэтлезе, меня тогда впечатлило именно то, что там почти непрерывный спектр вин нарастающей сладости.

Отношение к грузинскому вину это имеет такое, что ваша наиболее ясно сформулированная претензия к грузинским винам была, что они сладкие. Вам пытаются объяснить, что эта претензия, во-первых, бессмысленна (ничего плохого в сладких винах нет), а во-вторых, противоречит фактам (в Грузии делают сухие вина).

Date: 2013-09-30 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Я незнаю где "там". Внутри Германии я никогда не видел сладких вин в местах отличных от Альди (там они рядом со спиртом Горбачев и ликером Амаретто, для клиентеллы Альди) и не видел чтобы местные их пили с какой либо едой.

В Нортамерике однако как и в России полно всех этих "либфраумильхов" и айсвайнов. Подозреваю, что немцы сами пьют сухое вино, как нормальные европейцы, а эти минассали продают желающим на экспорт, чтобы поддержать традиционную индустрию.

Может быть, конечно, что есть какой-то там особенный фуд который требует к себе айсвайна. Но он должен быть чем-то исключительно редким, потому что сколько я не ходил там в ресторан, на банкеты, праздники, везде предлагают сухое вино. Может быть надо было надеть малиновый пиджак и золотую цепь чтобы предложили сладкого, но у меня не было.

Date: 2013-09-30 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Внутри Германии я никогда не видел сладких вин в местах отличных от Альди (там они рядом со спиртом Горбачев и ликером Амаретто, для клиентеллы Альди) и не видел чтобы местные их пили с какой либо едой.

Что я могу на это сказать, кроме того, что я не офтальмолог и не могу помочь человеку, у которого глаза не видят?

Так или иначе, результат более-менее ясен: вином вы, собственно, не интересуетесь, и все ваши заявления с что сладкие вина пить некультурно - низкопробный и неинформированный снобизм.

Date: 2013-09-30 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Я им не торгую, у меня нет задачи продать минассали никому. Я говорю то что есть культурно (то есть, как Европейцы знают а я наблюдал -- культура оно и есть знание как что делать чтобы был хороший результат). Можете называть это "снобизмом" если хотите.

Date: 2013-09-30 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну, я не знаю, чего вы хотите продать или купить. Но я вас уверяю, что приходить в чужой журнал с заявлениями космического масштаба и космической же глупости - явно не лучший способ продемонстрировать свою культуру.

В общем, сухой остаток: заявление "пить сладкое вино бескультурно" не имеет под собой никаких осмысленных оснований. Пить сладкое вино с мясом - не бескультурно, а просто (в большинстве случаев) невкусно. Угощать сладким вином под мясо - ну, наверное, на бескультурность уже может потянуть. Но ограничения, с чем именно надо пить грузинское вино, в исходной постановке задачи не было.

Тем более, что сухие грузинские вина бывают. Более того, я из грузинских вин преимущественно сухие и пробовал.

Date: 2013-09-30 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Это и есть бескультурно -- не знать как вкусно. Китайцы вино с колой пьют пополам, например: это бескультурно.

Date: 2013-10-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вкусно бывает по всякому. Я вот начал вспоминать сладкие мясные блюда - первым делом пришел в голову, конечно, китайский кисло-сладкий соус, но, на самом деле, довольно часто делают мясо с черносливом, с ананасами и т.д.

И это только мясные, а я-то говорил про десертные вина с фруктами. Большинство натуральных сладких вин, которые я пробовал, были вкуснее большинства ликеров, которые я пробовал, поэтому ваше предложение есть фрукты с ликерами, по вашей логике, и есть бескультурье.

Date: 2013-10-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Вы еще скажите что "никаких русских нет" или "никаких евреев нет" потому что "все разные".

Вкус это культурное и благоприобретенное. Культура либо есть либо нет. В Китае и России нет культуры вина, а в Америке нет культуры еды, например. Чтобы вкус был надо чтобы культура передалась. Для этого надо быть не в Азии а в Европе, общаться с носителями культуры.

Объяснить китайцу почему можно мешать с колой водку, а вино нельзя, на словах невозможно -- для него "вино" это любая алкоголь-содержащая жидкосто кроме м б пива. Примерно такой же успех говорить советскому товарищу что кисло сладкий "соус" это некультурное говно, вроде грузинского "вина".

Date: 2013-10-01 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
То есть я не должен пробовать вкусное потому что вы сказали, что это бескультурно. What's wrong in this picture?

Date: 2013-10-01 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Ничего нет, только не признавайтесь культурным людям. Или наоборот, делайте это иронически, артистически.

Date: 2013-10-01 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А у вас есть какие-то подтверждения, что вы культурный человек? Штамп на попке секретный, или еще какой сертификат?

Date: 2013-10-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Нет никаких.
Опять же, китайцу не объяснишь про вино и колу, ему штамп надо из крайкома КПК.
Это мы уже проходили в прошлый раз. Пока в дело не пошел квантро всеобщности.

Date: 2013-09-30 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А фуд, который хорошо идет со сладкими винами, не представляет собой ничего особенного и даже входит во все здравые рекомендации по здоровому питанию.

Фрукты.

Date: 2013-09-30 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Македонская критика, типа. Для фруктов вроде бы всякие ликеры есть, гран маринье, лимончеллы. Зачем там еще грузинское вино приплетать несовсем понятно.

Date: 2013-09-30 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Все-таки разница между ликерами и натуральным сладким вином должна быть ощутима любому, кроме совсем уж тяжелых случаев неизлечимого насморка.

Date: 2013-09-30 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Фрукты и сахар из них в makedonia di fruta или в мороженом-парфэ все перебьют и так и так.

(Наверное кстати эта грузинская еда, цыпленки табака и какое-то очень острое жареное мясо кусочками, годится под пиво. Тут делают wings, типа того же).

Date: 2013-09-28 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Расскажите это бескультурным немцам, которые айсвайн по тридцать евро бутылка продают.

Date: 2013-09-28 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Продавать продают, а сами для себя пьют сухое за 2-7 евр.

Date: 2013-09-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Так а кому продают-то? Думаете, одним только российским туристам?

Date: 2013-09-30 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Американским тоже, те еще знатоки.

Date: 2013-09-27 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yogind.livejournal.com
Дык аффтар - российский интеллигент с тягой к свободе, а бабки ему Взгляд платит. Вот и приходится диалектически обобщать свой гастрономический опыт.
Та свобода, которую мы представляли в 80-е и в 90-е – сначала по привезенным с Запада тряпкам, потом по рассказам о Грузии, Прибалтике и ющенковской Украине, – на поверку оказалась своим качеством сродни легендарному «Минассали
У себя они там все вопросы уже порешали. Можно и о Грузии задуматься

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios