pargentum: (Default)
[personal profile] pargentum
Откуда вообще возникает потребность в академии наук?

Сама наука определяется использованием научного метода, то есть вполне можно заниматься наукой, не будучи академиком, и быть академиком, занимаясь не наукой.  Зачем же тогда нужны академики?

Причины очень просты.

В народе с давних пор бытует убеждение, что государство обязано финансировать научные исследования.
Но государственные чиновники и политики в науке ни уха ни рыла не смыслят, поэтому если они сами будут решать, что финансировать, они немедленно профинансируют Петрика с Лысенкой, а то и сразу прорицательницу Ваенгу.  Выйдет конфуз и перед европами неудобно.

Научить чиновников и политиков отличать науку от ненауки невозможно, так как мозги у них безнадежно подвергнуты профессиональной деформации.  Да если и научишь, у них менталитет непоправимо испортится, и в качестве чиновников они станут уже непригодны.

Выход был найден уже давно, и состоит в том, чтобы набрать действующих или бывших ученых (чаще бывших, но это не так уж принципиально) и посадить их подтверждать, что вот это является наукой, а вот это нет.  Подтверждение это, повторяюсь, нужно не для науки, и даже не для ученых, а исключительно для чиновников и политиков, которые решают, давать ли на это деньги по графе "наука" или по какой-то другой.

Конечно, такое решение имеет многочисленные нежелательные побочные эффекты, как для науки, так и для чиновников.  Эгенси проблем и прочий маркет файлуре.  Из неочевидных побочных эффектов нельзя не упомянуть пигбиг с ее убежденностью, что наука, по определению, и есть то, чем занимаются академики.  Но другие опробованные на практике решения имеют еще больше побочных эффектов.  Собственно, про Лысенку я уже вспоминал.

Нынешняя идея въезда в академию на белом коне, как я понимаю, состоит в том, чтобы отстранить академиков от процесса принятия решений о том, что наука, а что нет, и заменить академиков на рейтинг хирша или какой-нибудь еще импакт фактор.  Неужели они всерьез думают, что нынешние Лысенки не научатся себе рисовать любой наперед заданный хирш быстрее, чем помрет падишах?

Date: 2013-07-12 04:50 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Не думают. Но когда денежные потоки находятся не под контролем, надо же что-то делать? Как-то водрузить этот контроль? Вот и пытаются водрузить.

Date: 2013-07-12 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я бы даже предложил универсальную формулу для разговоров об удивительных российских новациях:

- Неужели они всерьез думают, что [подставить нужное]?

- Не думают.

Date: 2013-07-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
http://ivand.livejournal.com/1735309.html - про "скотов и подонков".

метрики работают

Date: 2013-07-12 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
в частности, деньги - метрика общественной полезности.

Антирыночник мог бы сказать: "неужели они всерьез думают, что нынешние бизнесмены не научатся себе рисовать любой наперед заданный капитал быстрее, чем помрет падишах?"

Что касается академиков как экспертов по финансированию науки, то их необходимо регулярно пропалывать, так как Лысенки пролезают в Академию очень быстро. Организовать голосование за себя проще, чем отрастить условный индекс хирша
Edited Date: 2013-07-12 05:31 am (UTC)

Date: 2013-07-12 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Главная цель государственного финансирования как раз в том, чтобы избавить ученых от давления этой метрики.
В результате приходится высасывать из пальца какие-то другие метрики.

Date: 2013-07-12 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вы не поняли, я не предлагаю мерить ученых деньгами, я привожу в пример деньги как работающую метрику

Date: 2013-07-12 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да. Проблема в том, что _других_ работающих метрик как раз и нету.

Date: 2013-07-12 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
нет ручек - нет и конфеток. Тогда лучше прикрыть лавочку. Академики сгниют в собственном соку. Уже.

Date: 2013-07-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Нобели по физике ОК. И да, у Рашеньки давно с этим проблема.

Date: 2013-07-15 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
1. Нобели по физике - это деньги
2. Нобели есть только по физике и ограниченному кругу других дисциплин.
3. Они не помогают оценить основную массу научных работ, которые нобеля не заслуживают.

Date: 2013-07-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Да нет никаких у Рашки нобелей с 70 х по естеств наукам вроде.

Писано с планшету.

Date: 2013-07-12 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
"неужели они всерьез думают, что нынешние бизнесмены не научатся себе рисовать любой наперед заданный капитал быстрее, чем помрет падишах?"

У них кстати, это очень неплохо получается - см например историю с Энроном.

Date: 2013-07-12 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Деньги умеет рисовать только центробанк, и центробанки развитых стран на горьком опыте научились, что делать это надо очень осторожно.

Энрон себе рисовал как раз не деньги, а синтетическую метрику ("капитализацию" или что-то в таком роде, я уж не помню всех деталей).
Как только реально встал вопрос "где деньги", все тут же вскрылось.

Деньги, в этом смысле, тем и уникальны, что это единственная известная человечеству метрика, которая реально работает.

Date: 2013-07-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так и с учоными вскрывается, когда встает вопрос "где результат". Просто к этому моменту, как и в случае с Энроном - денежки тю-тю

Деньги умеет рисовать только центробанк

Деньги умеет рисовать кто угодно. Все, что надо - некоторый кредит (например в 1830-е годы в США их рисовала куча частных банков). Энрон собственно этим и занимался - чем его акции принципиально от денег отличаются - ими точно так же можно расплачиваться. Ну несколько менее удобно конечно - но и только.

PS: Строго говоря, за исключением налички, никаких денег "нарисованных центробанком" как раз ни у кого нет - есть кредитные обязательства конкретного банка (то есть нарисованные именно им деньги), которые как вы сами знаете обеспечены лишь частично. Вы конечно можете их сконвертировать в обязательства другого банка (посредством перевода) - но и только. Причем гарантий что вам это удастся сделать у вас нет.
Edited Date: 2013-07-12 06:08 am (UTC)

Date: 2013-07-12 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
По результату можно оценивать только инженерные проекты.
С фундаментальной наукой в том и проблема, что там результаты пониманию политиков недоступны.
Вот ваш любимый хаскель, или что вы там сейчас проповедуете - он, конечно, результат, но он понятен лишь очень узкому кругу людей, и еще болеее узкому кругу нужен. Потому-то политики на него денег и не дают (к сожалению или к счастью).

>Деньги умеет рисовать кто угодно.

Вовсе не кто угодно. Я в школе рисовал пятирублевку, у меня одна сторона полдня заняла, и получилось лишь узнаваемо, но, если честно, не очень похоже.

>Все, что надо - некоторый кредит
Ахх, вы просто не понимаете разницы между деньгами и долговыми расписками. Это прискорбно, но многое объясняет. Могу посоветовать ознакомиться с учебниками.
Edited Date: 2013-07-12 06:32 am (UTC)

Date: 2013-07-12 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ахх, вы просто не понимаете разницы между деньгами и долговыми расписками

Я просто обращаю внимание, что в современном мире деньги отличные от долговых расписок практически отсутствуют.

Date: 2013-07-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это неинтересно и неважно. Для обеспечения оборота достаточно любого количества денег.
Но если вы не будете отличать долговые расписки от денег, вас ждут различные сюрпризы, преимущественно неприятные.

Date: 2013-07-19 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Потому-то политики на него денег и не дают

Как это не дают? А факультеты computer science святым духом что ли питаются?

Date: 2013-07-12 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Деньги, в этом смысле, тем и уникальны, что это единственная известная человечеству метрика, которая реально работает.
Не согласен. Есть еще насилие, которое тоже работает.Сикир башка вполне себе твердая валюта.
Адам Смит писал что аренда оформленная в пшенице была менее волатильной, чем аренда оформленная в золоте-деньгах.
Юрий Лужков показал что финансовый суррогат может создать любой региональный начальник манипулируя рынком недвижимости. Причем если грамотно его создать начальники могут менятся, а суррогат остается устойчивым.

Date: 2013-07-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насилие поможет вам трахнуть овцу, но оно само по себе бессильно ответить на вопрос, надо ли оно вам было, и если надо, то зачем.

Насилие - инструмент организации процесса, но не средство оценки результатов. Когда вы не знаете, чего хотите и можете получить, насилие, простите за каламбур, бессильно.

Date: 2013-07-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
А деньги не инструмент организации процесса?
Насилие такая же валюта, но с другими параметрами инфляции и тезаврации. Берия прекрасно знал чего хотел и мог получить, но Туполеву и Королеву платили не деньгами, а угрозой лишения жизни.
И как средство оценки результата насилие тоже вполне пригодно. Есть результат - нет насилия, нет результата - сикир башка.
Edited Date: 2013-07-12 08:59 am (UTC)

Date: 2013-07-12 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Деньги и инструмент, и измеритель.

Берия знал, чего мог получить, потому что капиталисты уже продемонстрировали физическую и техническую осуществимость.
Гитлер вот не знал, его и кормили сказками про сожжение москвы двумя литрами до самого конца.

Date: 2013-07-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Да да да. Капиталисты белые и пушистые, а Оппенгеймер и фон Браун работали чисто за зарплату и долю в будущих прибылях.

Date: 2013-07-12 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насчет фон Брауна не скажу, но, скажем, по итогам фэйла рейгановской программы "звездных войн", насколько я знаю, никого из ученых не расстреляли. Или по поводу взрыва "Челленджера".

Date: 2013-07-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Раз уж речь зашла о СОИ то где там деньги? Это же классический случай обмена, основаннного на производных от инструментов насилия - ракетах, боеголовках и прочего ПРО.
Edited Date: 2013-07-12 10:49 am (UTC)

Date: 2013-07-12 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Главный эффект СОИ был что коммунисты затеяли на нее дешевый асимметричный ответ и у них кончились деньги.
А с научно-технической точки зрения это был чистый фэйл.

Date: 2013-07-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Это вульгарная пропаганда. Кончились не деньги, а коммунисты, которым карачун пришел на почве преклонного возраста и общего маразма. Проблема тоталитарных режимов не в том что они кардинально проигрывают капиталистам в эффективности, а в том что у них сломан механизм ротации поколений.
Нет у них методов кроме "До основания, а затем".

Что опять же является следствием того что у "коммунистов" насилие первичный инструмент общественного взаимодействия и обмена.

Date: 2013-07-12 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
и сколько капитала удалось нарисовать акционерам Энрон? Разве что они рисовали красным.

Date: 2013-07-12 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Насколько я помню.- 60 ярдов.

Date: 2013-07-12 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
И что с этими ярдами потом случилось?

Date: 2013-07-14 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Исчезли, когда шарагу разогнали и посадили руководителей. Но многие уже неплохо заработали.

Date: 2013-07-12 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] aafin.livejournal.com
=бизнесмены не научатся себе рисовать любой наперед заданный капитал=
Это называется инфляция?

=их необходимо регулярно пропалывать=
Ну так Лысенко и попал в академию в результате прополки.

Независимость академии и была ее главным достоинством.

Date: 2013-07-12 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Прополка академии сводит задачу к предыдущей: как люди, ни уха ни рыла не смыслящие в науке, отличат, кого надо пропалывать?
Про Лысенку вам вполне справедливо указали, что он был скорее результатом прополки, чем - ...

Date: 2013-07-12 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а как была организована Академия царями? Нужно отбирать заведомо годных ученых - например из индустрии, сделавших там практические прорывы.

самокооптирующая клика в любом случае перерождается, начиная ставить свои интересы выше интересов дела.

Date: 2013-07-12 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] prool.livejournal.com
Ты неправ в одном

Прорицательницу звали Ванга

Date: 2013-07-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Это неинтересно ни неважно.
Я не удивлюсь, если в истории найдутся придворные прорицательницы по имени Ваенга.

Date: 2013-07-14 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
Прорицательницу звали Ванга

Только наоборот: Вангу звали прорицательницей.

Date: 2013-07-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
когда ваЕнга написала про мИчеть, она тоже стала прорицательницей

Profile

pargentum: (Default)
pargentum

December 2025

S M T W T F S
  1 2 3 4 56
78 9 1011 1213
14 1516 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios