Закрыл культурный пробел
Jun. 23rd, 2013 12:22 amПрочитал Копенгаген.(via)
По этому поводу подумалось вот что.
Социалисты разных толков испытывают баттхерт от знаменитого заявления Гоудсмита, что препятствием для немецкого атомного проекта явились недостатки организации науки в тоталитарном обществе. Но, в общем, успехи нацистской Германии в турбореактивном и ракетном строении не особо опровергают этот тезис. Все-таки никто - буквально никто! - из ведущих специалистов в команде фон Брауна не получил образования при нацистах. Все создатели немецких вундервафлей сформировались как специалисты при старом режиме. Как, кстати, и ключевые создатели вундервафлей советских. А почему-то как пришло в советские НИИ поколение специалистов, воспитанных советской же профессурой - тут оно все и кончилось. Так что способность тоталитарного режима обеспечивать себя качественными специалистами по прежнему остается под большим вопросом.
Каковы бы ни были причины, заставившие немецких инженеров сотрудничать с нацистами, для понимания сюжета в целом очень важно отметить, что большинство этих инженеров с такой же (а то и с большей) охотой сотрудничали с победителями нацистов.
По этому поводу подумалось вот что.
Социалисты разных толков испытывают баттхерт от знаменитого заявления Гоудсмита, что препятствием для немецкого атомного проекта явились недостатки организации науки в тоталитарном обществе. Но, в общем, успехи нацистской Германии в турбореактивном и ракетном строении не особо опровергают этот тезис. Все-таки никто - буквально никто! - из ведущих специалистов в команде фон Брауна не получил образования при нацистах. Все создатели немецких вундервафлей сформировались как специалисты при старом режиме. Как, кстати, и ключевые создатели вундервафлей советских. А почему-то как пришло в советские НИИ поколение специалистов, воспитанных советской же профессурой - тут оно все и кончилось. Так что способность тоталитарного режима обеспечивать себя качественными специалистами по прежнему остается под большим вопросом.
Каковы бы ни были причины, заставившие немецких инженеров сотрудничать с нацистами, для понимания сюжета в целом очень важно отметить, что большинство этих инженеров с такой же (а то и с большей) охотой сотрудничали с победителями нацистов.
no subject
Date: 2013-06-22 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-25 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 12:41 pm (UTC)Несколько человек, которых я знал лично, учились в советских вузах. Но прекрасно создавали и создают вундервафли :-)
Если Вам что-то говорят фамилии Надирадзе и Соломонов.
no subject
Date: 2013-06-23 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 01:18 pm (UTC)Все такое же (и на таких же принципах), что создавалось за рубежом, создавалось и в СССР, причем многое -- с хорошим таким опережением.
Приведенные Вам фамилии принадлежат людям, которые сделали такие вундервафли, которые в США не воспроизвели до сих пор. Причем вовсе не на основе украденных или ранее созданных.
no subject
Date: 2013-06-24 06:16 am (UTC)Это мало о чем говорит: к примеру Египетские пирамиды, или гулаг на миллионы узников, и много чего еще в США тоже не воспроизвели - ну им и не надо.
no subject
Date: 2013-06-24 06:52 am (UTC)Американцы пытались -- ничего не получилось (проект МХ).
no subject
Date: 2013-06-24 06:59 am (UTC)2. Вопрос "а оно надо" представляется мне резонным.
no subject
Date: 2013-06-24 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 10:32 am (UTC)Они не смогли сделать такую МБР, которую можно было бы возить по обычным дорогам. В результате было решено делать ее под шахтное базирование.
no subject
Date: 2013-06-24 12:15 pm (UTC)Это можно считать успехом, т.к. страны которые сумели сделать эти комплексы - не существуют, а страны которые не сумели - прекрасно существуют. Потому что правильно расставили приоритеты: чего надо делать и добивать до конца любой ценой, а чего не надо.
no subject
Date: 2013-06-25 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:16 pm (UTC)ru.wikipedia.orgУфимцев,_Пётр_Яковлевич
no subject
Date: 2013-06-24 04:30 pm (UTC)И по масштабу это далеко не сравнимо даже с ракетами, я уж не говорю про турбореактивные двигатели или бомбу.
Но главное - я же не утверждал, что в СССР в принципе нет талантливых ученых и инженеров. В СССР был полный швах с организацией НИОКР. Пока были живы воспитанные при старом режиме спецы и профессора, одиночные успешные коллективы создавать удавалось, но и то скорее вопреки, чем благодаря коммунистическому руководству. Потом и это рассыпалось.
no subject
Date: 2013-06-24 04:36 pm (UTC)> Пока были живы воспитанные при старом режиме спецы и профессора
Да быстро они все померли, спецы эти.
> одиночные успешные коллективы создавать удавалось, но и то скорее вопреки, чем благодаря коммунистическому руководству
"Девочка назло бабушке отморозила себе уши".
no subject
Date: 2013-06-24 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 04:43 pm (UTC)Первые атомные реакторы СССР клепал силами ученых, получивших подготовку за рубежом и/или при старом режиме, так что это вообще мимо кассы.
Управляемый термояд даже, строго говоря, не создан - пока что еще никому не получалось добиться положительного выхода энергии, не говоря уж о самоподдерживающейся реакции. Поэтому какой у него будет лаг до применения, мы просто еще не знаем.
Я ничего не имею против науки, я просто настаиваю на том, что не следует смешивать забавные эксперименты с практическими успехами.
no subject
Date: 2013-06-24 04:53 pm (UTC)> Управляемый термояд даже, строго говоря, не создан
ITER.
> не следует смешивать забавные эксперименты с практическими успехами.
Нуну
no subject
Date: 2013-06-24 05:10 pm (UTC)Курчатов сделал бомбу в одиночку? Поинтересуйтесь на досуге биографиями других ключевых участников атомного проекта.
Опять же, перечитайте на что возражаете. Сам Курчатов, да, учился уже при СССР. Но все его учителя, в том числе Иоффе, сформировались как специалисты при старом режиме. А я-то говорил о том, что все окончательно рухнуло только когда у руля встали воспитанники советских профессоров, то есть на третьем поколении.
>ITER.
Я что-то пропустил? Там уже закончили рыть фундамент?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-25 10:01 am (UTC), а делал его академик Арцимович, сказавший "наука - это удовлетворение любопытства за гос.счет"
no subject
Date: 2013-06-24 03:14 pm (UTC)Хотя нет. Даже не так, спародирую-ка я Егорку Просвирнина:
Рожденный в 1931г., чье детство пришлось на войну, выученный в сталинском ВУЗе Петр. Яковлевич. Уфимцев. И вот уже бомба с невидимого бомбардировщика B-2 падает, разрывая в клочья мясо ближневосточных дикарей. Вот она, сила русского гения, бла бла бла, война война война.
no subject
Date: 2024-02-27 10:23 am (UTC)Сейчас все эти рассуждения десятилетней деавности про советскую чудо-науку читаются особено увлекательно.